Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Гост]

Украйна не е федедация - все още. От това, което се чу след днешните разговори Кери-Лавров изглежда, че големите са се договорили точно за това - конституционна реформа, която да гарантира правата на областите. Май Лавров ще остави Кери да каже, че е било негова идея, точно какато с химическите оръжия в Сирия. Следващите дни ще се разбере, все още има голяма вероятност да стане грозно

[княз Крылов]

http://news.yahoo.com/mccain-ukraine-crimea-160807712.html

McUkraine дрънчи с оръжие и разказва за какво е била цялата намеса на САЩ в Украина:

"McCain added: "Crimea must be the place where President Obama recognizes this reality and begins to restore the credibility of the United States as a world leader.""

ХЕХ

Що се касае до Крим - прекалено много аргументи има против присъединяването му към Русия.

1. Това ще бъде вече не подмолвно а директно и официално противопоставяне на ЕС и САЩ. От санкции всички ще загубят ужасно много, но понякога ЕС може да бъде по-принципиално и от САЩ и да решат да жертват и себе си върху олтара на "справедливост и демокрацията". Луди всякакви и са в изобилие от двете страни на барикадата.
2. Интеграцията на Крим към Федерацията ще бъде много трудно и болезнено - реално при отсътстиве на сухопътна връзка, това ще стане втори ексклав на Русия след Калининград. Калининград е признат от света руски град, което не му прави положението по-леко - от години ЕС и РУсия водят преговори за уреждането на транзитни визи, поставки на газ, електричество и т.н. С Крим който ще бъде отгоре на всичко и непризнат (макар и да е по-близо на Руският бряг), нещата ще са доста по-сложни. Дори може фейка с купоните да стане истински. Русия на този момент като страна е доста състоятелна, но не и безумно богата, че да си позволи огромните разходи по поддръжка на Крим на системи дълго време.

[Gaden Gogi]

Ние хубаво се бъзикаме с Мордор и Русия...но на тях им харесва

https://www.youtube.com/watch?v=pWuKBm1Poh4

Тъкмо ми го прати другарче от там

[кало]

На противоположното мнение съм - след всичко случило се, особено след създаденото убеждение у населението (не само в Крим, а и в Източна и Южна Украйна, да не говорим за Русия) би било политическо самоубийство за Путин да не вземе Крим. Смятам, че полуостровът вече изобщо не влиза в рамките на преговорите, освен като условие - "признайте кримската автономна република в състава на РФ, и Украйна няма да бъде “разпадната“ съвсем“.

По точки -

1. и в момента има абсолютно директно противоставяне на САЩ и ЕС, при това напълно изпросено от тях. С оглед на реалностите - Гърция, проблемите с еврото и прочее, ЕС няма полезен ход, но санкции са най-безполезният. Подозирам, че ще приемат нещо като "санкции" - списък на нежелани лица, замразяване на визовия въпрос, най-много да блокират сметките на един-двама олигарси. И дотам.
2. не смятам - не случайно се говори за строеж на мост при Керч, колкото и фантастично да звучи. Русия напълно може да си го позволи, а това, което получава обратно не се мери с пари, а с геостратегически интерес. Крим ще получи бая (сигурно повече от една Чечня, която буквално беше засипана със злато), но и, за разлика от Чечня, ще докарва нелоши собствени приходи - има условията за това.

Изобщо, подозирам, че Русия повече няма да обсъжда Крим. Темата сега е самата Украйна.

Разбира се, и война с Киев не е изключена. Подозирам, че в такъв случай Украйна за много кратко време ще се стесни до западните си области, и БЕЗ Киев.

[pkolev]

2. не смятам - не случайно се говори за строеж на мост при Керч, колкото и фантастично да звучи. Русия напълно може да си го позволи, а това, което получава обратно не се мери с пари, а с геостратегически интерес. Крим ще получи бая (сигурно повече от една Чечня, която буквално беше засипана със злато), но и, за разлика от Чечня, ще докарва нелоши собствени приходи - има условията за това.

Мост вече е имало, даже е имало ЖП превози по него. Руснаците имат поне 4-5 проекта за по-големи мостове и е въпрос на време да ги построят, особено след приемането на Крим във Федерацията. Линк -> http://ru.wikipedia.org/wiki/Мост_че...

[Dinain]

[Sharana]

Мост вече е имало, даже е имало ЖП превози по него. Руснаците имат поне 4-5 проекта за по-големи мостове и е въпрос на време да ги построят, особено след приемането на Крим във Федерацията. Линк -> http://ru.wikipedia.org/wiki/Мост_че...

---

Comment

Мнение Откажи

[Amazon]

Аз лично се придържам към идеите на Крилов - че Русия няма да присъедини Крим, а ще го използва като карта в предстоящите преговори - ако въобще се стигне до такива.

При този резултат от референдума и като се имат в предвид надеждите които дадоха на хората в Крим, силно се съмнявам това да се случи. В противен случай ще се бетонират като Империя на Злото.

[pkolev]

Има това, но готвят и мост. Въпроса е, че ще отнеме доста време и е доста куца инфраструктурата там. Ще трябват доста парички...

"В книге "Воины стальных магистралей" (спасибо aLEXу из форума "Отдых в Крыму") есть упоминание об этом мосте: "Строительство моста было начато еще немецко-фашистскими войсками, но находилось в зачаточном состоянии. Кроме моста необходимо было еще построить около 80 км железной дороги, подходящей к мосту. Основное строительство развернулось после окончания Крымской операции. Железнодорожные войска и спецформирования НКПС проделали большую работу. Мост через Керченский пролив был построен, и 3 ноября 1944 года по нему было открыто железнодорожное движение. Построенный мост просуществовал недолго. В результате разразившегося шторма он был частично разрушен и вышел из строя. "

От тук

[княз Крылов]

При този резултат от референдума и като се имат в предвид надеждите които дадоха на хората в Крим, силно се съмнявам това да се случи. В противен случай ще се бетонират като Империя на Злото.

Резултатите са си прекрасни за целите на надцакването. От тук нататъка всичко зависи от това колко са безкрупулни политиците и за колко ще го изтъргуват. Крим така и така си е бил и преди достатъчно независим и руски. Резултата само ще затвърди неговият статус.

[кало]

Мда. Освен Бастион, вече е един Бал е прехвърлен в Крим. Казват, че това е Севастопол, вероятно днес:

[Dinain]

Те вече са бетонирани, освен в собствените си очи. Всъщност и да анексират, и да не анексират, ще затвърдят реномето. Разликата ще е само в отношението на кримчани и украинци.

Маккейн назвал Россию автозаправкой, маскирующейся под страну

Сенатор-республиканец Джон Маккейн в интервью CNN призвал власти США к фундаментальной переоценке отношений с Россией.

«Больше никаких перезагрузок. Мы больше не будем просить Путина вести более гибкую политику — надо относиться к нему такому, какой он есть», — подчеркнул сенатор. При этом Маккейн уточнил, что пересмотр отношений не обязательно приведет к новой «холодной войне».

Кроме того, сенатор призвал США нанести удар по российскому экспорту нефти в ответ на действия в Крыму. «Россия — это автозаправка, маскирующаяся под страну. Это клептократия, это коррупция. Это нация, которая в действительности зависит только от нефти и газа», — уверен сенатор.

Маккейн вновь заявил о необходимости предложить Украине программу военной помощи, а также развернуть системы противоракетной обороны в Польше и Чешской Республике.

Ранее Маккейн заявил о возможности начать поставки оружия в любой момент, если это будет санкционировано президентом США Бараком Обамой.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/16/n_6016521.shtml

[кало]

Иначе - резултати към 20.00 - 81,37% гласували, в Севастопол - 89,51%.
Екзит пол - над 93% за въпрос 1.
Това включва и записалото се като "украинско" население на полуострова. Тоест - бойкот на вота липсва.
Между другото, някъде към 24% се водят украинци, а около 61 руснаци, но рускоговорящи (с основен език руски) са 79% от хората в Крим.


ОТ.Всеки, бетониран в очите на изроди като Маккейн и шайката бандити около Буш като "Империя на злото", е достоен за уважение, и несъмнено - свестен.
А "свестен", отнесено към Путин, е твърде относително - твърде далеч е от разбирането на демокрация, права и свободи, за да е такъв. От друга страна, за гражданите на държавата си е повече от свестен - вероятно точно от такъв тип човек имаше нужда Русия след 20-тина години безвластие и упадък, предшествани от 15-тина години застой и разпад на тоталитарната система.ОТ

[Amazon]

Те вече са бетонирани, освен в собствените си очи. Всъщност и да анексират, и да не анексират, ще затвърдят реномето. Разликата ще е само в отношението на кримчани и украинци.

Точно за това иде реч. Нямат причина да не вземат Крим, освен някакви чутовни икономически санкции. Това ще зависи от Русия и ЕС. САЩ и Русия не са икономически обвързани, само политически и то много хлабаво. Май в момента топката е в полето на Анджела(други политици с топки в ЕС просто няма в момента).
Има и нещо друго. Общественото мнение в момента е много разделено. Ама много.

[pkolev]

Между другото, възможно ли една от целите да е Южен поток да влиза в Черно Море през Крим, вместо някъде около Туапсе? Едно 300-400 км морско трасе ще спестят руснаците така...