Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Сун Дзъ]

Оф топик...

Принципно ситуацията е голям майтап. Русия си присвоява Крим, без значение как и по какъв начин е изценирано, а някой търсят под вола теле - демек фашизъм.
Същото може да се случи в Странджа или Родопите.

[messire Woland]

Кайният национализъм в многонационална държава винаги е нещо лошо (както и горенето на книгите). Обаче естествено е да съществува. Неестественно е той да бъде допускан във властта и да се превръща в държавна политика.

Именно, много точно казано. Мисля, че това е един от крайъгълните камъни за разбирането на ситуацията в Украйна ... всъщност и в цяла Източна Европа в момента.

[Amazon]

Колеги кажете има ли в българските медии информация за референдума който се провежда във северната италианска провинция Венето за отделяне от Италия и обявяване на независимост? Аз намерих само това http://30dumi.eu/2014/03/%D1%80%D0%B...%D1%82-%D1%81/

Днес се провежда референдума:

От днес във Венеция гласуват за отделяне от Италия

А за подробности в уикито има статия за Венецианският Национализъм:

http://en.wikipedia.org/wiki/Venetian_nationalism

Започвам да си мисля че сигурността давана от ЕС(като икономически субект за свободна търговия) и НАТО(колективна сигурност) стимулират подобен род сеператизъм, като във Венеция, Шотландия, Испания.

[Обикновен лаик]

Човека е завършен революционен идеолог.

Човекът по принцип е икономист, но наистина всеки опит за "теоритизация" на радикалните обществени движения неизменно се израждат в празна, лишена от връзка с действителността риторика.

Този "анализатор" дори не прави разлика между католици, православни и мюсюлмани

Едва ли е така. Пък и предположението, че стратегията на Русия включва създаване на междуособици и противопоставяне в Украйна не е лишена от логика. Особено ако Путин се вижда в ролята на "събирател на руските земи", което е основна теза на Иларионов - човек, познаващ Путин по отблизо от мнозина други.

резултатите от реферндума няма да бъдат леко "тунинговани" при броенето.

"Референдумът" е един предрешен театър. Дори Китай се свени да го приеме за нещо повече.

[княз Крылов]

Оф топик...

Принципно ситуацията е голям майтап. Русия си присвоява Крим, без значение как и по какъв начин е изценирано, а някой търсят под вола теле - демек фашизъм.
Същото може да се случи в Странджа или Родопите.

Крим и фашизмът са два различни проблема. Русия използва "фашизма" като предтекст да прави своите геополитически ходове в Крим. Но това не значи че тя е изобретила украинкият фашизм и хората които сега съставят Временото правителство на Украина не са ултранационалисти. Наличието на подобни хора във властта и подчиняването на националната политика на техните възгледи е опасно за самата Украина независимо с Крим или без.

[княз Крылов]

"Референдумът" е един предрешен театър. Дори Китай се свени да го приеме за нещо повече.

Това естествено е лично мнение. В принцип в Крим про-руските настроения винаги са били достатъчно силни така че да не се налага да се шмекерува с резултатите. Що се касае до Китай - той просто не иска да се бърка в Европейската кочина, тъй като в момента достатъчно добре комуникира и с Русия и с ЕС. Защо му е да си ограничава възможностите по повод, който никак не го засяга.

[Amazon]

Оф топик...

Принципно ситуацията е голям майтап. Русия си присвоява Крим, без значение как и по какъв начин е изценирано, а някой търсят под вола теле - демек фашизъм.
Същото може да се случи в Странджа или Родопите.

В Източна Румелия даже вече се случи

[Amazon]

Едва ли е така. Пък и предположението, че стратегията на Русия включва създаване на междуособици и противопоставяне в Украйна не е лишена от логика. Особено ако Путин се вижда в ролята на "събирател на руските земи", което е основна теза на Иларионов - човек, познаващ Путин по отблизо от мнозина други

Това е така донякъде, но аз друго имах предвид. Просто в Украйна мюсюлманите(извън Крим) не са фактор. А противопоставянето католици-православни спред мен се преекспонира(ако приемем че това е имал в предвид, като пише за противопоставяне мюсюлмани-християни в Украйна, като основен идеологически фактор). Така че този или е загубил връзка с главният мозък, или си гони някаква негова си адженда.

[Обикновен лаик]

не се налага да се шмекерува с резултатите.

В нагнетената обстановка, в присъствието на "вежливи хора в униформи", в контекста на руските изявления - да, сигурно не се налага да се шмекерува. Но и точно по тези причини си остава театър. Смешен и несръчен опит да се придаде "законност" великодържавните руски претенции.

[Обикновен лаик]

Просто в Украйна мюсюлманите(извън Крим) не са фактор. А противопоставянето католици-православни спред мен се преекспонира(ако приемем че това е имал в предвид, като пише за противопоставяне мюсюлмани-християни в Украйна, като основен идеологически фактор).

Тука и двамата сме в областта на предположенията, но трябва да е имал предвид точно Крим и нежеланието на тамошните татари да бъдат присъединявани към Русия. За преекспонирането - ако приемем че "западните" са католици, а "източните" - православни, то да, той говори за конфронтация между украинския изток и запад, но не на основата на религиозните различия, а по-скоро на основата русофилство-русофобство. Така ми се струва.

[Пилот]

Между друтгото онзи анализатор говори пълни глупости - на руснаците им трябваха точно 48 часа да смачкат грузинската армия, като основни пречки през тези 48 часа беше по-скоро липсата на умение в руските военни (малко си свалиха 1-2 самолета сами от твърде много ентусиазъм например) отколкото грузинската съпротива. Оттам и някакъв толкова очевиден факт да се пуска на 180 градуса е някак кофти.

Иначе самият референдум в Крим е тотално неконституционен - нито имат право да го правят по конституция, нито е имало време за обществена дискусия какво и как се случва, отделно всички се заливат с пропаганда. Всичко това изглежда много черно, но кофтито е, че тези в Киев също са на власт след като са погазили конституцията и са ползвали сила да свалят предишното правителство - имхо двете ситуации са почти идентични с тази разлика, че руските управляващи за разлика от украинските знаят много по-добре какво искат и държат инициативата.

В крайна сметка поне според мен решаващо за референдума ще бъде не друго, ами отразяването по медиите, най-вече западните (вече описах отгоре как откъм правна гледна точка и двете страни са на минус хиляда точки). Едно спокойно провеждане без очеизвадни фалшификации и висока избирателна активност сериозно ще обезоръжи запада (при всички съображения изписани вече горе). Просто обществеността хич не хареса двуличието на Кери и компания (поне по коментарите под ББС) на фона на Ирак (не твърдя, че са близо до справедливост, малко е на темата - ние газим правата, кофти е да пречим на околните да ги газят) и ако явно се види, че волята на Крим е да се отделят просто се намалява полето за действие на запада. Както казах призрака на Буш и ко ще ги гони още поне 10-20 години и ще плащат грешките му.

П.П. Според мен си е очевидно, че националистически боклук изплува отгоре когато има безвластие (то и в България е така) и ИМХО хората на власт в Украйна ама хич не положиха старание да изгонят националистите и да ги изолират демонстративно. Тази им грешка беше умело използвана от Путин, който с Крим освен бонуса да си грабне територия налива и много масло в огъня на украинския национализъм (съвсем преднамерено при това). Това е страшно ефективно и работи - хем безвластието се засилва, хем правителството се делегитимира, хем губи подкрепа на запада. И въпреки очевидността на тази тактика в Киев не правят нещо сериозно да я спрат, а само наливат масло и те - като че ли са се примирили със загубения Крим и искат да яхнат национализма за да могат да консолидират каквото им е останало като територия. То като се замисля направо звуча като че ли Москва и Киев си работят заедно (йей, теория на конспирацията).

[княз Крылов]

Още малко про-руска пропаганда - кримските немци гласуват за влизане в състава на Русия.

http://russian.rt.com/inotv/2014-03-16/Nemeckaya-obshhina-Krima-golosuetza-Rossiyu

[Bulgarion]

Междо другото докато си говорим за фашизъм и ултра-национализъм и влиянието им над сегашният украински парламент, не е ли редно да споменем и името на Александър Дугин, който е един от идеолозите на Евразийският съюз и блъзък до Путин човек, та....

[ndragostinov]

Иначе ти препоръчвам да разгледаш всички клипове и снимки

Мога да ти отправя същия съвет. Всеки който следи събитията знае че на протестите в подкрепа на евроинтеграцията присъстват най-вече нормални хора от различни възрасти, и на всеки злобен коментар по техен адрес може да се отговори с аналогични примери по адрес на русофилските протести. След като дадох такива примери, от тук нататък едностранчивите спекулации с определението "фашизъм" губят смисъл.

Не става въпрос за две футболни агитки, които могат да се сравняват - Свобода и Десен сектор са във властта.

Значи руските крайни националисти нямат свой представител в управлението на Украйна, за разлика от украинските такива - това ли е проблемът? Бъди спокоен, руските крайни националисти имат достатъчно власт в своята държава, даже се съмнявам че в нейното управление има хора които не са такива.

[STROSS]

"Десен сектор" заплаши руските газопроводи в Украйна

ndragostinov

Едновременно си "ЗА" и "ПРОТИВ" национализма!