Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[княз Крылов]

Купени от Путин западни журналисти и експерти :

https://www.youtube.com/watch?v=EhTRl_yusI4

[Dinain]

"Неофашистки" и "преврат" са въпрос на тълкувание. Но историята се пише от победителите. Нали в Русия говорят за Октомврийска революция, не за "преврат". Може да се замеряте с клипове и термини до утре в опит да демонизирате противната страна, но едва ли някой ще си промени мнението. Най-глупавото е, че това са вътрешни работи на Украйна и не би трябвало Русия да се меси в тях. Но нещата не стават точно така, разбира се.

[кало]

Междувременно, съвсем близо до конфликтната зона (както и обяснение за множеството снимки на ешелони и прочее):

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201403130338-jrx6.htm

ПП - Октомврийската революция не претендира за законност, а смяна на системата и на държавата. Пък и не е първата за същата година. В тоя аспект, свалянето на превратаджийте с преврат, преврат ли е или минус и минус е плюс? Странно.

ПП2 - В Сирия, Ирак, Либия, Афганистан, Югославия и прочее също са си вътрешни работи и не би трябвало някой да се меси в тях.

[Кухулин]

Да, цените на петрола трябва да бъдат снижени.
Сега те са необосновано високи.
Оптималната цена - 85-95 долара.

Следом снизятся цены на бензин.
Начнется рост экономик.
Цены на продовольствие перестануь повышаться.
Мир успокоится.
Станет меньше революций.

На 85 долара ще има нова Октомврийска революция в Русия. Ще се избиете

[княз Крылов]

Може да се замеряте с клипове и термини до утре в опит да демонизирате противната страна

Интересно че тази мисъл те спохожда само в конкретни моменти

Украина няма вътрешни работи - тя няма правителство, няма армия, няма органи на реда. Украина в момента дори не е държава, и както вече много пъти казах без външна намеса тя няма да се превърне отново в държава. И колкото повече Запада отлага тази намеса, толкова повече приближава момента в който Русия ще се наложи да се намеси, защото Русия има какво да пази там (и не говори за сантиментите с руски граждани и т.н. - има газови инсталации, има атомни електроцентрали). Когато някой казва че е вътрешна работа на Украина това че хора без пълномощия разграбват военни складове и заявяват по телевизия че целта на живота им е да се борят с Руската империя и че докато съществува Русия няма да има свободна Украина, за мен това е чиста форма на лицемерие, Динайн И с оглед на случващото се в момента Русия дори е доста търпелива ...нека да предположим какво би направила меката на демокрацията и колко бързо би реагирало на подобни събития например в Мексико. Не е нужно да имаш богато въображение за да предположиш. Така че съгласен съм, нека да не демонизираме, но да си говорим нещата такива каквито са.

Нелегитимно и недействащо правителство
Хаос и терор на блуждаещи по страната неонацистки шайки
Неспособност на правоохранителните органи да защитят живота и свободата на населението (независимо от какъв произход и на какъв език говорещо)
Единствената причина това което сега наричаме Украина да има граници, е това че другите държави около нея ги имат.

Към този момент Украина е голяма територия в източна част на Европа с разнородно население и без обособено държавно управление, унифицирано законодателство или органи на реда и защита - ничия земя.

Единствено останало легитимно официално лице на властта - импотентният президент е дал картбланш на Руските войски да се разполагат в Крим. И то , отново ще повторя няма никакви интервенция тъй като досега няма официално признание на факта че руските войски в крим са излезли извън предвидените от действащите договори граници на воената база, което подтвърди и действащият "министър на отбраната" на Украина.

В този смисъл Русия към този момент действа абсолютно в правовите рамки дори по смисъла на договора с който Украина се отказа от атомното си оръжие, тъй като е заявила готовност да използва своите сили за възстановяване на държавност суверенитета и цялостта на Украина, на които Русия се явява гарант по същият онзи договор. За разлика от други "правови" държавми които както ясно показват фактите (те дори не ги отричат) нарушават не само международните но и собствените си закони.

Ако не си съгласен с тези трактовки, нека ги обсъдим фактологически и в юридическото поле , а не както ти обикновенно правиш "в духа на закона". Защото кой духа, на кого и от къде са доста спорни факти трудно поддаващи се на обективен анализ. За разлика от текстовете на действащите закони

А по повод демонизирането, забележи че аз само пуснах линк индикиращ определени факти свързани с правонарушението от американска страна, дори не съм подхващал въпроса за оправдаването на Руската "интервенция" в Крим и т.н. А ти ми говориш за демоницзация и т.н. Въобще, Динайн, мисля че е време да ти се издаде американски паспорт - скоро срока на Обама ще свърши, от теб би излязъл много сполучлив американски президент, усвоилси доста добре приктакита на двойните стандарти.

[Eguo]

На 85 долара ще има нова Октомврийска революция в Русия. Ще се избиете

Поживем увидим.
Мы видели цены 5 лет назад и 40 долларов.
Революции не случилось.
И 15 лет назад видели 20 долларов - революции также не было.

Не так важен вопрос для России -110 или 80.
Важно, чтобы деньги не уходили из России например в долговые бумажки США, а шли на развитие страны.
Как это стали делать в последние 10 лет.


Пока у Украины больше шансов на октябрьскую революцию....после февральской.

[messire Woland]

Виждам, че страстите пак са надскочили бариерата и то - и от двете страни. Затова, нека се върнем отново към темата, без наказания и забележки (защото ако се започне процеса - май трябва да се разпространи върху всички кажи-речи). Та, до този пост - каквото било - било, включително в личен план. Оттук нататък - моля, само по темата.

[Кухулин]

Поживем увидим.
Мы видели цены 5 лет назад и 40 долларов.
Революции не случилось.
И 15 лет назад видели 20 долларов - революции также не было.

Не так важен вопрос для России -110 или 80.

Разходите са други, стандарта на живот е друг. Една стабилна цена от 85 долара ще срине федералния бюджет. Край на новите пушки и високите заплати.

Естествено, Русия има резерви, разни краткосрочни флуктуации няма да и повлияят. А дългосрочния спад ще удари и куп други играчи. Близкия Изток ще стане още по-интересно място

Пока у Украины больше шансов на октябрьскую революцию....после февральской.

Това е ясно, там тепърва започва купона.

[Обикновен лаик]

твърдиш че Франция и Германия заедно са имали по-голям БВП от САЩ преди половин век?

И къде по-точно го твърдя това?

[COMMANDER_KEEN]

по този спор:

И къде по-точно го твърдя това?

от тук

[gollum]

Вижте, хайде да оставим цялата тази работа с кой е виновен и как би трябвало да бъдат по справедливост (или по право) нещата настрана. Първо, това не е продуктивно - като гледам, почти всеки участник в темата вече има формирано мнение по въпроса и вероятността да го промени е минимална. Второ, както вече се подхвърли в едно-две мнения, идеята, че историята е спряла, т.е. повече промени в граници или пък войни няма да има, е несъстоятелна. Т.е. подобен род събития ще си ги има, промените в границите: както създаване на нови държави, така и присъединяване към на едни области от едни държави към други, са си исторически събития, средства, ако щете, които не са станали неадекватни. Всичко е въпрос изцяло на интереси, желания и възможности, а не на правда или кривда.
Това е част от една по-широка тема, която значително надхвърля събитията в Украйна, та може би е за друго място.

Та, същественото в момента е по-скоро да поговорим как смятаме, че ще се развият събитията, евентуално - за причините и двигателите зад процесите (но без емоции и обвинения). Това би било продуктивно. От тази гледна точка, не е съществено дали намесата на Русия (неофициална засега) е правилна или погрешна - съществено е какви ще са резултатите от нея. Т.е. от една страна е несъмнено консолидиращия ефект върху "новата власт" в Украйна и стремежите, които тя изразява. Т.е. това "играе" изцяло в тяхна полза.
От друга страна, може да се говори за определен "въздържащ ефект" (пак върху тях) - поне като цел. Т.е. очертаване на граница, зад която не бива да пристъпват в (неизбежна) асимилацията.
А събитията, според мен, могат да се погледнат и от друг ъгъл. В дългосрочна перспектива, според мен, украинския национализъм (т.е. онази сила, която може да направи от новата държава единен организъм) неизбежно ще се развива и се развива на основата на отграничение от "москалите", т.е. враждебността си е налице и без последната намеса на Русия - като фактор у тези, които сега упражняват на практика властта. На основата на това (а и на хора, като въпросната "лелка", за която спомена Торн) може да се предложи бъдеще, в което (ако хомогенизирането на страната успее - говорим за един въображаем сценарий, който се "нарушава" от текущото развитие с намесата на Русия) след две-три десетилетия рускоезичното население на Украйна ще бъде асимилирано и тогава така или иначе ще имат на границата си хомогенна и враждебна държава. Ако руското ръководство вижда подобна перспектива, то нищо чудно да са започнали план за спасяване на каквото може и тогава наистина да се мисли или по-радикално за прекрояване на картата и присъединяване на области (и тогава греша в предходните си мнения, че всичко е с цел да се заемат по-добри позиции за преговори) или най-малкото за федерализация.

[Кухулин]

Таджикистан попросил Россию прислать 400 учителей русского языка

Спикер Совфеда также привезла в Таджикистан 2,5 тонны русскоязычных учебников.

[Thorn]

"Неофашистки" и "преврат" са въпрос на тълкувание. Но историята се пише от победителите. Нали в Русия говорят за Октомврийска революция, не за "преврат". Може да се замеряте с клипове и термини до утре в опит да демонизирате противната страна, но едва ли някой ще си промени мнението. Най-глупавото е, че това са вътрешни работи на Украйна и не би трябвало Русия да се меси в тях. Но нещата не стават точно така, разбира се.

В един идеален свят би било така. В такъв някакъв.



В реалния свят, намесата във вътрешните работи на "суверенни" страни е факт, но да споменаваш само Русия в този контекст си е манипулация.

[Eguo]

Таджикистан попросил Россию прислать 400 учителей русского языка

Спикер Совфеда также привезла в Таджикистан 2,5 тонны русскоязычных учебников.

...При этом ... примерно половина трудоспособного населения Таджикистана ...живет и работает в России...


Между тем, вчера Министр иностранных дел Украины высказал идею о выходе Украины из СНГ (как Грузия).
В данный момент Украинцы могут работать в России. После выхода из СНГ Украинцы решатся право работы в России.
Это примерно от 3 до 5 миллионов человек в год.
Причем приемущественно это жители Западной Украины, так как на Востоке Украины с работой не так плохо.

Грубый расчет:
Население Украины 42 миллиона.
западенцев и центральные области - примерно 30 миллионов.
Мужчин - 15 миллионов.
Трудоспособный возраст -10 миллионов.
Т.е. примерно 30% трудоспособных мужчин Украины работают в Москве или в Сибире.
( в основном западенцы работают на нефтяных промыслах Сибири)

[Кухулин]

В реалния свят, намесата във вътрешните работи на "суверенни" страни е факт, но да споменаваш само Русия в този контекст си е манипулация.

Засега само Русия се намесва "превантивно", разширявайки територията си.