Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Thorn]

Не, това е: http://shabdua.livejournal.com/3813335.html

Впечатлява.

[NATAN]

Колеги кажете има ли в българските медии информация за референдума който се провежда във северната италианска провинция Венето за отделяне от Италия и обявяване на независимост? Аз намерих само това http://30dumi.eu/2014/03/%D1%80%D0%B...%D1%82-%D1%81/

[sfaselin]

Мдаааа, чкай Бг медиите да напишат за това

[Обикновен лаик]

Десетте тезиса на Андрей Иларионов за кризата в Украйна. (Андрей Иларионов е представен като "бивш съветник на руския президент Владимир Путин" за времето от 2000 до 2005 година). Представляват обобщение на неговото изказване пред студентите на Киевско-Могилянската академия от 13 март.

http://www.theinsider.ua/politics/5321f645a8b4c/

Съкратен превод:
1. Настоящата криза в Украйна е сравнима с тази от 1918 г. по мащаби и евентуални последствия; днешното правителство е дори по-неподготвено за това предизвикателство от тогавашното на Михаил Грушевски.
2. Това което се случва в момента е агресия с въвеждане на въоръжените сили на Русия на територията на Украйна. Първият етап на агресията е нахлуване в Крим с опит за неговото анексиране. Но това няма да е краят, а само първа крачка от отдавна разработен план. Следващата е дестабилизация на Южна и Източна Украйна, която да прерасне в гражданска война. Това е най-желаното от Кремъл състояние на Украйна в следващите няколко години.
3.Една от най-важните задачи на спецоперацията е Украйна да бъде представена като несъстояла се държава в очите на самите украинци, пред международната общественост и руското обществено мнение. Като територия на хаоса, в която се води война на всеки против всеки - на Изтока със Запада (украинския изток и запад се има предвид б.м.), на християните с мюсюлманите, на десните с левите.
4. В плана на Путин има трети елемент, за който често говори Кремъл. Че сегашната украинска власт е нелегитимна и че единствената законна власт в момента е тази в Крим. Затова третата важна цел е смяната на властта в Украйна.
5. Възниква въпросът - защо Путин предприема всичко това? Сваленият режим в Украйна е light копие на режима в Русия. Затова падането на първия е смъртна заплаха за втория.
6. Евромайдана е антикриминална, антисъветска/антикомунистическа и антиимперска революция, каквито станаха преди четвърт век в много страни от Централна и Източна Европа, но каквато нямаше в Русия, Беларус и азиатските републики на бившия СССР. В Грузия това се случи през 2003 г., в Украйна обаче Оранжевата революция не можа да се превърне в такава. Тъй като сега в Русия господства криминален режим, възраждат се съветските, комунистическите и сталински символи, институции, идеи и с бързи темпове се реконструира империята, то Февруарската украинска революция е тежък удар по идеологията и системата на властта в днешна Русия.
7. От какво се страхува Путин? Първо, от създадената от народа (на Украйна, б.м.) демократична институция, и второ - от появата на "украинския Саакашвили". Човекът, който олицетворява едновременно трите елемента на освободителните революции от втората вълна върху постсъветското пространство - антикриминалното, антисъветското и антиимперското движения. Путинската агресия е наказателна експедиция заради опита за изтръгване от здравата и лепкава имперска хватка.
8. За да разберем Путин, трябва да "влезем в обувките му", т.е. в неговото мислене и логика. Той смята, че е избран от божественото Провидение за да "обедини руските земи и разединеният руски народ" и че има карт-бланш за осъществяването на така наречената "имперска историческа мечта". Убеден е, че в съседство има една несъстояла се страна, половината територия на която са "изконни руски земи". Според него в момента има уникална историческа ситуация: тежка криза в Украйна, в която няма нито ефективна власт,нито действащи държавни институции. Струва му се, че самото Провидение изисква от него изпълнението на неговата "историческа мисия" и ако на едната страна на везните е тази мисия, а на другата - евентуални икономически и персонални санкции, нима той ще се изплаши от тях? В избора между "гласът от небесата" и шумоленето на "някакви си хартийки", той избира първото. Пък и санкциите рано или късно се прекратяват, а земите си остават.
9. Не се очакват никакви реални силови действия от страна на Запада в близко време. Барак Обама може да вярва и в най-прекрасните идеи, но дипломатически преговори с Русия - това е все едно да четеш Библията на уличен бияч. Кои са ефективните методи? Да си спомним руско-грузинската война през 2008 г. - подобна в много отношения история. Кое спря руските войски? Преди всичко - неочакваната и ефективна съпротива на грузинската армия. Второ - общественото мнение и идването на пет европейски лидери в Тбилиси. И трето, най-главното - демонстрираната от страна Буш готовност да използва въоръжените сили на САЩ. Тези три фактора, взети заедно, повлияха на решението на агресора да прекрати огъня и настъплението на своите войски към Тбилиси.
10. Танковете са нещо, чието движение не може да бъде спряно от резолюциите и на най-уважаваната международна организация. Само реална заплаха за използването на въоръжена сила може да спре танковете на агресора. Но за това е нужно преди всичко да има национална съпротива, иначе никой няма да си мръдне пръста за да защити друга страна. Ако жертвата на агресията демонстрира воля и способност за съпротива, с висока степен на вероятност на помощ могат да и дойдат и други страни. Съпротивата срещу агресора не е разпалване на война. Тя е гаранция за нейното прекратяване.

Цялото изказване

[ndragostinov]

Не, това е: http://shabdua.livejournal.com/3813335.html

Потърси информация за руските неонацисти и ще откриеш същите неща. Що се отнася до Украйна - ето от къде идва самият Павел Губарев, изгряващата звезда на "антифашизма":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_(2000)

Ето и някое предишно "антифашистко" мероприятие на кримските русофили:


Приключенията на добрия войник Швейк - на кладата:

[NATAN]

Интересен линк на англиски със снимки от Нижний Новгород, танкова дивизия отива на учения. Не може да се отрече че техниката е на ниво!

http://englishrussia.com/2014/03/14/russian-tank-division-comes-for-training/

[Гост]

Мда, искат родният им език да има официален статус - какъв фашизъм. Иначе голямата разлика е, че руските фашисти не държат една трета от министерствата и областните управи, както е в момента в Украйна.

[ndragostinov]

Мда, искат родният им език да има официален статус - какъв фашизъм. Иначе голямата разлика е, че руските фашисти не държат една трета от министерствата и областните управи, както е в момента в Украйна.

От кога изгарянето на книги се приема за нещо нормално?
Сигурно и нацисткият поздрав вече изразява стремеж към защита на възвишените идеали, в името на която руската армия се намесва в Крим. Пак от там:

[Sharana]

Преди всичко - неочакваната и ефективна съпротива на грузинската армия

Не се сдържах просто Звучи ми като популярната версия, че грузинците превзели града и го държали 2 дена докато руската артилерия ги засипвала, разрушавайки града...

[Гост]

Сигурно и нацисткият поздрав вече изразява стремеж към възвишените идеали,

Ами ако гледаме обясненията на "международната демократична общност" - явно да, щом Тягнибог, Ярош и Сашко Белия се оказаха евроинтегратори, въпреки нацистките им поздрави. Преживели са катарзис, така де се каже, защото ето какво заявява европейския парламент преди малко повече от година:
" Is concerned about the rising nationalistic sentiment in Ukraine, expressed in support for the Svoboda Party, which, as a result, is one of the two new parties to enter the Verkhovna Rada; recalls that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles and therefore appeals to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with this party;"

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P7-TA-2012-0507+0+DOC+XML+V0//EN

[Amazon]

3.Една от най-важните задачи на спецоперацията е Украйна да бъде представена като несъстояла се държава в очите на самите украинци, пред международната общественост и руското обществено мнение. Като територия на хаоса, в която се води война на всеки против всеки - на Изтока със Запада (украинския изток и запад се има предвид б.м.), на християните с мюсюлманите, на десните с левите.

Този "анализатор" дори не прави разлика между католици, православни и мюсюлмани.

6. Евромайдана е антикриминална, антисъветска/антикомунистическа и антиимперска революция, каквито станаха преди четвърт век в много страни от Централна и Източна Европа, но каквато нямаше в Русия, Беларус и азиатските републики на бившия СССР. В Грузия това се случи през 2003 г., в Украйна обаче Оранжевата революция не можа да се превърне в такава. Тъй като сега в Русия господства криминален режим, възраждат се съветските, комунистическите и сталински символи, институции, идеи и с бързи темпове се реконструира империята, то Февруарската украинска революция е тежък удар по идеологията и системата на властта в днешна Русия.

Човека е завършен революционен идеолог. Хората(нормалните) протестираха срещу 20 годишно корупционно управление. Никакви идеологии не бяха намесени, поне в началото.

Иначе нормално. Винаги когато се случва нещастие, някой идиот се опитва да блесне.

За референдума:

Очаква се в Крим да пристигнат повече от 135 наблюдатели от 23 страни, включително от Израел, САЩ, Франция, Италия, България. Референдумът ще се отразява от над 2500 журналисти от цял свят.

http://dnes.dir.bg/news/ukrina-refer...-16319074?nt=4

Мисля че 135 наблюдатели не са достатъчни и не могат да гарантират че резултатите от реферндума няма да бъдат леко "тунинговани" при броенето.

[Гост]

Не се сдържах просто Звучи ми като популярната версия, че грузинците превзели града и го държали 2 дена докато руската артилерия ги засипвала, разрушавайки града...

Какви ли не митове около грузинската война се възродиха напоследък, само че фактите кой кого е провокирал, който кого е нападал и кой кого е победил ги има в независимия международен доклад: http://www.ceiig.ch/Report.html Също така всеки може да се поразрови из интернет архивите и да намери информация за отношенията на Саакашвили с местния олигархичен елит, за насилието, с което смазваше опозиционни протести, за това как наливаше половината БВП на мизерстващата си страна във военни поръчки за израелски и щатски фирми, също и за стимулирането на крайния национализъми най-вече жертването на сънародниците си в името на чужди имперски интереси. Оттам наттък всеки може да прецени дали той е бил символ на "антикриминалното, антисъветското и антиимперското движения" и дали украинските саакшвилчета ще донесат нещо добро на народа си

[княз Крылов]

Кайният национализъм в многонационална държава винаги е нещо лошо (както и горенето на книгите). Обаче естествено е да съществува. Неестественно е той да бъде допускан във властта и да се превръща в държавна политика.

[ndragostinov]

Ами ако гледаме обясненията на "международната демократична общност" - явно да, щом Тягнибог, Ярош и Сашко Белия се оказаха евроинтегратори, въпреки нацистките им поздрави. Преживели са катарзис, така де се каже, защото ето какво заявява европейския парламент преди малко повече от година:
" Is concerned about the rising nationalistic sentiment in Ukraine, expressed in support for the Svoboda Party, which, as a result, is one of the two new parties to enter the Verkhovna Rada; recalls that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles and therefore appeals to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with this party;"
http://www.europarl.europa.eu/sides/...DOC+XML+V0//EN

Интересуваха ме твоите обяснения, защото нали заедно с останалите симпатизанти на Русия от няколко седмици спекулирате с думата "фашизъм" и заплахата от него. Щях да те разбера ако нямаше представа че голяма част от украинските русофили също са фашисти, обаче сега...

[Гост]

Не виждам смисъл да повтарям едно и също n пъти -откровени фашисти са част от дошлата по крайно съмниетелен начин нова власт в Киев. Не става въпрос за две футболни агитки, които могат да се сравняват - Свобода и Десен сектор са във властта. Иначе ти препоръчвам да разгледаш всички клипове и снимки от "русофилските" протести в Крим, Харков, Донецк и Одеса и след това да обясняваш, че повечето от тези предимно възрастни хора, понякога развяващи съветски знамена, също са фашисти.