Стрелба по нашите в Кербала

[Longanlon]

Два факта привлякоха вниманието ми снощи.

Първият - едно интервю с Уилям Коен и Збигнев Бжежински по CNN
а другият - статията на Георги Милков "Да отвърнем на удара" във б-к 24 часа от 29 декември.

Темата и на двете е продължаващия конфликт в Ирак и по-специално българските жертви от последните атентати.
Коен, както винаги беше тъп до безобразие, но позициата на Бжежински бе дотолкова нормална и уместна, че силно ме учуди. Според него партизанската война в Ирак е на път да прерасне в национална борба за освобождение - нещо, което за мен бе ясно отдавна. За да избегнат това, щатите трябва колкото меже по-бързо да изтеглят воиските си от там, да намалят "забележимостта" на влиянието си в ргиона и изобщо да си налягат парцалите поне за известно време, оставяйки едно самостоятелно иракско правителство да управлява държавата. Той призна невъзможността на щатските разузнавателни служби да се спраят с партизанското движение въпреки техническото си превъзходство, просто защото, цитирам: "ни липсват достатъчно подготвени хора в разузнаването". Отгоре на всичко каза в прав текст, че войната много неправилно е сведена до няколко слогана ( "Тероризъм!", "Ответен Удар", "Който не е с нас е против нас!" ) и според него трябва да се сложи край на това и да има много широка обществена дискусия в американското обществено пространство необходимо ли е да се продължава тази война.

Коен се изприщи от думите му, но се видя, сред цитатите на 'пътната карта' и многото бла бла бла и прочее заучени фрази, че позицията на правителството е общо взето същата.

Ясно е, че на щатите им стигат жертвите в Ирак и общественият натиск е нараснал над допустимия. Те просто подготвят почвата за отстъпление(поне военно) и е ред на политиците и икономистите да направят големият износител на петрол зависим от САЩ. По възможност без повече жертви, защото идат избори за конгрес, а рейтингът си е рейтинг.
Изцяло мое мнение е, че щатите се подготвят и за отстъпление не само от ирак, но и от идеята си за тотална война срещу "оста на злото", което на фона на новината за отказа на Либия от нови оръжейни програми и изявлението за атомното оръжие на комунистическа Корея си звучи, признайте, съвсем разумно (та кой би нападнал Ирак, ако там наистина имаше оръжия за масово поразяване?).


На този фон статията в 24 часа на Георги Милков звучи малко....не малко, ами много извън времето. "Да отвърнем на удара!", представете си.

цитатче:
"Ако учажават себе си, българските спецслужби е нужно веднага да изпратят обучени агенти в Ирак.....да обърнат земята, но да открият следите на вероломните нападатели. Гнездото на усойниците трябва да бъде изпепелено, трябва да има мъст!
......
Да пратим свежи подкрепления и добре обучени войни. Бой до дупка!
....
Едва ли ще е плагиатство ако кажа, че България вече има своя 11 септември.....Трябва да обявим твърда и безкомпромисна борба на тероризма!. Война на живот и смърт! Зарът е хвърлен!"

Да ви напомня за някого този характерен изказ? Дори Буш напоследък се отказа от тези лаконични и неказващи нищо фрази, но явно си има сериозни последователи у нас. Както казах, на фона на оттеглянето на позицията на щатите за тотална война едно такова изказване у нас е твърде....популистично, демагогско, продукт на една американска подлога.

Едва ли има бългрин, който да е съвсем наясно чий го крепят нашите в Ирак. Призивите за мъст са....свършиха ми думите - писанията на господина Милкова са толкова в разрез с моите виждания по въпроса, толкова като за пропаганда през втората световна....

Партизанската война в ирак е факт и тя ще продължава и ще се разраства, просто защото никой няма възможност да я спре. Скоростното изтегляне на всички воиски от там не само ще спаси много животи, но и значително ще ускори мирния процес, тъй като едно иракско правителство, каквото и да е то, ще бъде много по-добре прието от хората, отколкото една чуждестранна окупация. Не бива да се допуска грешката на многото окупатори - да се мисли, че една съпротива може да бъде сломена - с тези средства просто няма да стане, особено след като е подкрепяна от цивилното население. Идеята за мъст пък направо няма да я коментирам - живеем в цивилизовано общество (или поне се заблуждавам с тази мисъл) където отмъщението е заменено отдавна с правораздавателна система.

[Mahadeva]

Originally posted by "Parabellum"

Момчета, успокойте топката.Нека поне в този тъжен момент да не се караме,кой прав и кой е крив.

Именно това имах предвид като казах, че каузата е българска. там умират българи и е доста обидно и нелепо (особено сега) да се подценява каузата, за която са загинали, дали тя е пари в личен план или държавна политика, какво значение има? те са наши сънародници.
партизанска война, казвате...добре, но поне, доколкото съм запознат повечето атентати са организирани именно от чужденци, а не от иракчани. доста е странна тази война, а и необходима ли е? все пак въпреки че коалиционните сили са окупационни, нали ще се изнесат в сравнително близък отрязък от време.

иначе: "Да пратим свежи подкрепления и добре обучени войни. Бой до дупка!"

доста неандерталско изказване, наистина, пък дори и да е емоционално повлияно от трагедията. стига бе, и цялата си войска да пратим там резултатът ще е същият, даже ще има доста повече загинали. съюзническите сили в Ирак са като мишени, въпросът е не дали ще бъдат нападнати, а кога.

[Longanlon]

точно това е мисълта ми, Махадева. Колкото и големи да са окупационните сили, те просто няма да свършат работа. Само едно местно правителство е необходимиюо, за да започне бавната и отговорна работа по възстановяването на мира. Мъжете на оръжието свършиха своята работа, ред е на хората на думата и перото да заробят Ирак.

[Mahadeva]

Ето нещо интересничко от Индипендънт, и нашите момчета не са пожалени в статията......(не псувайте много по автора й)

Checkpoints Prove Useless Against Suicide Bombers in Iraq
By Robert Fisk in Baghdad
29 December 2003: (The Independent) A severed arm with a hand still attached to it lay a few metres from the broken gates of the mayor's office in Karbala yesterday, a piece of humanity every bit as bloody as the story of the seventh-century Shia martyr Hussein, the golden dome of whose shrine could be seen through the smog to the east.
They said the arm belonged to a police major - one of 11 cops killed in the four ferocious attacks on Saturday in this most holy of cities - but others claimed it belonged to the man who drove the truck-bomb right up to the gates.
In the parking lot outside, stunned Polish and Bulgarian troops, many of them in the clapped-out Russian vehicles that Saddam's own army used until its demise eight months ago, looked at the scene with a strange mixture of awe and contempt. Four Bulgarians were killed a mile away when another man drove an oil tanker right up to their camouflaged headquarters.
When I approached one Bulgarian officer a few metres from the 20-foot hole that the bomb had blasted in the road, he turned away in tears.
In all, 19 men were killed in the Karbala massacre: 11 policemen, five Bulgarian soldiers, two Thai soldiers and a civilian - one of the highest death tolls for suicide bombings in Iraq since the country was "liberated" last April. The government of Bulgaria - part of the "New Europe" of the United States Defence Secretary, Donald Rumsfeld - was one of President George Bush's most enthusiastic supporters during the invasion.
Beside Karbala University, where the Bulgarians maintained a battalion headquarters, the scene was of equal devastation. The tanker had been driven across a playing field towards the three-storey building and the soldiers on guard had opened fire before he reached the inside perimeter wire.
Bushra Jaafar, 19, was in biology class on the campus at 12.30pm when she heard the first shots being fired at the truck. "Professor Hussein told us all to get away from the windows because he guessed what was happening," she said at her slum home yesterday. "Then there was a huge explosion and all the glass came in."
Part of the tanker was blasted half a mile from the attack, high into the air, to land in Bushra's own backyard. Her father, Nuri, a 54-year old veteran of the Iran-Iraq war, said the other explosions followed within minutes. This was exemplary timing - four separate suicide attacks in only minutes - and the defenders were woefully unprepared.
The Bulgarians had smothered their headquarters in camouflage netting, just as the Soviet army had once taught them to do, but had not secured the football pitch. The bomber had reached the barbed wire at the main gate when he blew up his truck and part of the outer walls had come cascading into the forecourt.
Bulgarian troops, under Polish command in this central sector of Iraq's occupation force, could be seen wandering along the broken roof and through the piles of rubble outside, kicking the wire that had proved so useless, clambering over the new collapsed mobile phone tower whose iron supports had been sheered away by the blast.
Students in the university had been cut by thousands of splinters of glass - altogether, 126 were wounded and one civilian was killed - but members of Iraq's new American-paid police force were, as usual, the principal victims.
Imad Naghim, a 30-year old police recruit, had been sitting opposite the mayor's office in a car with four of his comrades when the bomber arrived. He had spent almost 24 hours in surgery and was in the emergency recovery room at the Hussein Hospital yesterday when he opened his eyes in front of us and waved with a bloody hand and mouthed the words Salaam Aleikum - peace be upon you - at us. His forehead, jaw, body and thighs were encased in plaster and his face was pitted with dozens of tiny red impact points.
"One of his comrades in the car also survived," his uncle Adnan told us quietly. "The other two men in the car were killed instantly. He was very lucky." Imad did not know how lucky he was. Two of his friends were already buried. But how come the truck had reached the gate of the mayor's office? There are concrete chicanes and a roadblock outside manned by American troops of the 101st Airborne Division and more Iraqi policemen.
A senior police officer, senior enough to wear a black leather jacket and jeans rather than a uniform, emerged to tell us that the bomber had followed a convoy into the street outside, had simply "tailed" the rear vehicle past the American-Iraqi checkpoint and reached the gate where he immolated himself in a clap of sound and brown smoke that blasted police and civilian cars around the parking lot like toys. An Iraqi police colonel was in the convoy. So how had the bomber known the convoy was coming?
No one in Karbala yesterday mentioned what so many Western security men in Baghdad have long suspected: that the insurgents, the rebels fighting the occupation armies and their Iraqi security men, must have their spies inside the new police force. How else did the bomber know that he had to wait for the convoy to arrive? There was to be an address by the colonel, the head of the traffic police department in Karbala, and every cop must have known of the meeting. The other three suicide-bombers had presumably been instructed to stage their attacks at the same moment. That is planning beyond what we have previously imagined in Iraq.
Bushra Jaafar and her college friends had been worried ever since the soldiers set up their base next to the university campus. "We knew they would be a target - the teachers all knew, which was why Professor Hussein understood what the shooting meant." Yet Bushra - a symbol of the best kind of "New Iraq" - was angry when she was told there would be no more classes for a week. "I am ready to go back to my university now," she said.
Across Karbala yesterday, the Bulgarians mounted some half-hearted checkpoints around the city, as if those who had sent the bombers to their targets would cruise the streets 24 hours later. In the great shrine of Hussein, the martyr cut to pieces in 686AD, thousands of pilgrims, most of them Iranian, poured through the golden doors as if the Iraqi insurgency was in another century. Almost every major Iraqi city has now been assaulted by suicide bombers. Only Basra has been spared - so far.
And the British are in Basra.
(c) 2003 Independent Digital (UK).

[d`za]

По нова информация именно нашите момчета са стреляли по
приближаващите коли-бомби .
Ако не е била тяхната постъпка(понеже успяват да застрелят 2-мата
шофьори) може би е щяло да има много повече жертви.

[Michael Wittmann]

Извинявам се, че реагирах така бурно но просто много ме е яд като чета и гледам по ТВ и вестници, че всички яко оплюват Военните... ето обявиха ги вече и за некъдърни. А кой ги изпрати там ?! Да се молим само останалите момчета да се върнат живи и здрави.... представям си какво им е сигурно мишка да шумне и почват да стрелят напоразия след случилото се. Дано не стане някой нелеп инцидент...

За парите били отишли ?...... ами да за какво друго ще отидат - да освобождават "нещастния" Иракски народ ли? като тука с X висши образования не можеш да си намериш работа.

СЕГА ПРОЧЕТОХ И статията на Махадева ето за какво става въпрос......абсолютен въшкар (не не съм ядосан защото статията изглежда я е писал режисьора на Рамбо) - Американците дето дават билиони долари за Армията си правят по хиляди грешки самоизбиват се и какво ли не, а тоя седнал да ми говори за "очукани УАЗ-ки и Съветска Армия". Въпреки, че това е от вестник, който очевидно "живее" като оплюва всички и изкарва кирливите ризи на всички (или и им прави такива) горе долу това е отношението на "коалиционите ни партньори" към който трябва да сме така лоялни и изпълнителни. В еврейския CNN статийката за наще дори не е в "TOP NEWS" докато с големи букви на заглавната страница пише за загиналия Америкаснки войник. :x

[Longanlon]

Originally posted by "Michael Wittmann"

не не съм ядосан защото статията изглежда я е писал режисьора на Рамбо

да бе, и аз съм забелязал, че повечето статии използват твърде елементарен език и изказ, даже в реномирани вестници и интернет издания. достатъчно е да сравните в-к Капитал, да кажем с някой западен такъв. Това съзнателно опростяване на езика ли е, що ли?

[Michael Wittmann]

Longanlon ами просто всичко се пише и прави като за Американската публика :lol: :lol: стил Холивуд батинка Холивуд.

Но да не се отклоняваме.. въпреки, че няма какво повече да се каже колкото и да говорим и обсъждаме няма да се върнат.... RIP за загиналите и успешно завръщане на останалите.
Каузата не е Българска няма никакъв спор по този въпрос и момчетата не са наборници, а доброволци (наемници) и са знаели за какво се бият и, че има риск. Това не прави смърта им по маловажна и трагична но за близките им... ние няма смисъл, а и не е правилно да се правим, че скърбим толкова преувеличено. Не ме разбирайте погрешно но, който го прави за мен е позьор... просто поклон и уважение все пак не всеки има куража да отиде на такава мисия.

[подводничаря]

Наистина много тежка и трагична случка за всеки ,който смята ,че има някакво отношение към Българската армия.!!!

Не забравяйте при дискусиите няколко прости истини.Всички тези момчета са пълнолетни.Доброволно са постъпили като кадрови войници на служба в Армията и са абсолютни доброволци за тази мисия в Ирак.
За разлика от много други случаи във военната ни история,сега те са взели съзнателно и доброволно решение за участие във военна операция,съзнавайки рисковете.
На този фон всякакви призиви за прекратяване на операцията /Карбовски в 24 часа/ или опитът да бъдат представени като жертви на някаква недалновидна правителствена политика или еврейски и американски заговор,"пушечно месо " и т.н.е не само нелепо,но и дирекнта подигравка с паметта на загиналите войници.
:evil: :evil: :evil:

[Mahadeva]

Хех чети Economist тогава, едва ли някой може да ги обвини в елементарен език Докато примерно Morning star (мисля така се е казвал преди вестникът на комунистите във Великобритания, доколкото знам е използвал около 200 думи :twisted: )...иначе Indipendent специално, са наистина оплюващ вестник, затова от време на време има хубави статии за Буш :twisted:

Но иначе ще поздравя всеки, който не си е помислял и за секунда, че е възможно и нашите да не са си свършили работата по най-добрия възможен начин...но не е в това въпросът. въпросът е, че не би следвало сега да се коментира това...когато убиха 19-те (около) карабинери в Ирак, италианците организираха впечатляващи церемонии и никой не чух да казва: "те не си свършиха работата" :evil: а тук-таме в България усещам, че се водят много дребнави спорове точно затова. глупаво ми се струва в този момент...
разбира се, медалът има и обратна страна. без ни най-малко да защитавам Си Ен Ен, все пак същият ден загинаха 25 хиляди души при земетресението в Иран. нормално е новината за нашите момчета да не е водеща...

[scharfschutze]

"Да пратим свежи подкрепления и добре обучени войни. Бой до дупка!"

Да изпратим, но имаме ли такива? Колко от военнослужещите ни са подготвени за подобно нещо? Това не е война в истинския смисъл на думата - нападаме противника и стреляме срещу всеки, който не носи нашата униформа. В Ирак трябва да се прави разлика между нормален иракски гражданин, ходещ спокойно по улиците и този, готов на самоубийствен атентат. Води се война срещу неизвестен противник. По кого "Бой до дупка"? При подобни нападения загиват и не само български войни, а и други.

Изпращането на по-голям контингент няма да подобри обстановката.
Единствено нашите момчета там трябва да внимават повече и да стрелят колкото се може по-точно, когато се наложи.

Longanlon, на един бик ако му кажеш: "Бикче, направи ми малко да мина" няма да те разбере. Същото е и с писаниците по вестниците. Стилът е ужасен.

[Longanlon]

[оффтопик=""]

Originally posted by "Mahadeva"

примерно Morning star (мисля така се е казвал преди вестникът на комунистите във Великобритания, доколкото знам е използвал около 200 думи ...

То с morning star повече думи не ти и трябват.....

[оффтопик/]

[Michael Wittmann]

Прав е scharfschutze това си е война на нерви, на котка и мишка. Естествено е да не са подготвени 100% за такова нещо дори хора участвали в други подобни мисии (Косово примерно).Тук става въпрос за абсолютни фанатици, пред които дори Албанците бледнеят. Лошото е, че тези "мисии" ще стават все по чести и много ясно, че Американците ще предпочетат да умират други вместо тях. Просто сме идеалните за целта с малоумници като Соломон Паси и компания.

Няма защо да се учудваме ние сме уникални по рода си с неуважението и омразата към всички униформени в собствената ни държава. Ще блокирам предварително всички, който ще кажат че и в други държави е същото.....АМИ ПРОСТО не е така !!! Навсякъде най-малкото имат страх и респект. Това, че тука си говорим 5-10 човека нищо не означава..."пролет не правим".

[подводничаря]

Абе ,що се отнася до дискусиите и обсъждане на случилото се и на мен ми се струва че има какво да се обсъди,макар че е малко рано,пък и информацията е оскъдна.
Все пак струва ми се че жертвите са твърде много и че терористите някак си твърде лесно поразиха самия център на бълг.батальон-щаба и комуникационниа център.За определен период от време ,аз лично останах с впечатление че е налице определена дезорганизация м/у Карбала и ГЩ.
В крайна сметка някой наясно ли е къде се е взривила тази цистерна -бомба.От снимките на разрушенията се създава впечатлението,че е станало в непосредствена близост до сградата.Би трябвало да има някакви защитни съоръжения ,които да спрът движението на колата след като шофьорът е бил поразен от нашите.

[Michael Wittmann]

Подводничар нали знаеш, че няма защита която не може да бъде преодоляна. Ще се повторя като кажа, че само Рамбо взривява камьони и вертолети от ,които не остава и помен с няколко изтрела от автомата си, а самия той получава лека драскотина.
Като убият шофьора не значи, че камьона ще спре. Имало е някъкви телени заграждения но явно експолозията е била много силна, говори се също за стрелба с автоматични оръжия и дори миномети но незнам до колко е вярно.
Ти какво искаш да построят бетони загръждения, вълчи ями и противотанкови ровове ? Става въпрос за градски условия все пак. Просто един от многото камьони, които се движат изведнъж тръгва и всичко става за секунди...