Бойни слонове

[mooner]

Бях чел някъде, че към естествените оръжия на слоновете - бивните и хобота, прикрепяли съответно копия и верига (можеби не едновременно). Има доста резон в това по следните причини: хоботът е уязвим, бивните не са по-дълги от късо копие и няколко реда пики биха спряли атаката на добичето. Бивните и хобота са достатъчно здрави, за да понесат "инструментите". От друга страна, както съфорумците отбелязаха, слонът може да се осакати или прогони с нормални оръжия и няма да гази мушещите го хора.
Екипажът на слона има незначително предимство пред това да са пешеходци. Само на пръв поглед са неуязвими: хаудата ги защитава от стрели колкото голям щит или каруца, отдалечени са от мечовете на противника чисто физически, колкото ако бяха зад два реда своя пехота. Стелците стрелят от клатеща се платформа, но ако задните редици на противника са по-уязвими от първите (пак говорим за слабо екипиран противник), от слона те са достижима цел. Гигантското копие на една от картинките по-рано най-вероятно се използва да отблъсква други слонове.
Слона има и някои други предимства - носи тежки товари, събаря дървета, проправя пътища, дава висока платформа за наблюдение през цялото време, дава авторитет, самочувствие, поглед върху обстановката и защита (кабината) на командващия, плаши противника (ако не е виждал слон досега) или конете му. Т.Е. десетина слона са полезни и без пряко да влизат в бой.

[shadowsong]

.Наистина има много общи неща между танковете и слоновете..И танковете и слоновете се използват за пробив във вражеските линии и развитието на пробива в дълбочина.Психологическия ефект от използването на танковете и слоновете също може да се сравнява.Щях да забравя - и танковете и слоновете имат нужда от ефективна подкрепа на пехотата иначе техните пробиви се обезмислят като без пехотна подръжка и танковете и слоновете изпадат в много деликатна ситуация.

Общи неща наистина в тази връзка искам да разкажа историята на Х. Гудериан (Х = Ханибал)
Започва кариерата си като обещаващ офицер, но придобива популярност след бойните си действия на иберийския полуостров, след което издава книга изцяло променила представите за воденето на модерна война - Achtung Elefant! по време на ВПВ (втората пуническа война) , а именно с битката си при Кана където използвайки мобилните си войски премазва фланга на врага и напълно го унищожава.
Впоследствие слоновите му дивизии излизат на оперативен простор и стигат до 27км. от Рим, но поради проблеми с логистиката (недостиг на фураж) и опасността да бъдат отрязани, то лидерите в Бер.. ъъ Картаген заповядват Ханибал да спре настъплението въпреки бурните му протести. След войната анализатори из десетки форуми заключват, че поради това решение Картаген губи всякаква стратегическа преспектива за победа.
След войната Ханибал е оценен като един от най-добрите офицери във войната, а действията на поверените му дивизии като сеене на хаос и прекъсване на комукационните линий на противника (носят се слуховете, че слоновете неволно са отнасяли пощите, но Ханибал катогорично твърди, че това не е така, а всичко идва от военния му гений).
Въпреки недостатъците си след тази война слоновете стават основно оръжие, като страните от цял свят издирват циркове, за да привлекат дресьорите на слонове на своя страна. Нови и нови видове слонове биват измисляни от биолози от цял свят, но генералния им облик си остава като само се набляга върху подобряване на техническите им данни, но мнозина са убедени, че времето на слона е отминало, поради появата на ново оръжие, което поради огромния си потенциал за разруха въспира супер силите от директни военни действия, а именно - бумеранга.

ПП Прощавайте, не се подигравам на никой, просто не се стърпях

[BeNZiN]

Честно казано това за голямата цена на слоновете не го разбирам. Какво му има да се издържа слон? Трябва да пасе трева само и да пи вода. Нито заплата получава нито има претенции за каквото и да е било. Преди 1000 - 2000 години Европа е била много по зелена отколкото е сега. пък и в Индия едва ли е било проблем да се гледат слонове в мирно време, пък и ако щеш в Европа или Африка. Просто когато няма война слоновете си ги гледат собствениците им и си ги ползват за техни си работи. Когато започне мобилизация си ги карат на сборния "пункт". А това че ставали опасно неконтролируеми може да се коригира ако "слонникът" е още на слона. Забива ножа си примерно в мозъка на слона и проблема изчезва (е незнам точно къде го забива но сигурно за си знаели работата).
А това че били ефективни срещу неорганизирани и лековъоръжени пехотинци ми се вижда смешно. Каква е разликата дали ще си само с една "поличка" или ще имаш 50 кг доспехи. Даже първите имат по-голям шанс да избягат. Пък и за животно с огромна сила каквото е слона няма голямо значение, мачка си наред.
А това за добре обучените пехотинци дето само с един удър поваляли слон. Представете си 5 тона тичащи срещу вас със скорост 40 км/ч ай да го кажем 30 км/ч (все пак е натоварен), колкото и мъжество да имате то вече ще е някъде между краката ви. Няма луд който да стои на пътя на слон.
Смятам че в повечето битки в които взимат участие слоновете се използват неефективно. Не че пълководците са били тъпи просто понякога нямаш друга алтернатива и изпозваш всичко което имаш.

Незнам това ми е мнението надявам се не съм обидил никого.
Не защитавам тезата че слонът е супер оръжие но при правилно изпозване си е доста добро.


То и Тигрите и Пантерите стрелят на 2000 м. и би трябвало да са по силни от Т-34, но къде да изпозват това преимущество при положение ,че когато засекът вражески танк той е на растояние на което и той може да им навреди.

[Last roman]

Общи неща наистина в тази връзка искам да разкажа историята на Х. Гудериан (Х = Ханибал)
Започва кариерата си като обещаващ офицер, но придобива популярност след бойните си действия на иберийския полуостров, след което издава книга изцяло променила представите за воденето на модерна война - Achtung Elefant! по време на ВПВ (втората пуническа война) , а именно с битката си при Кана където използвайки мобилните си войски премазва фланга на врага и напълно го унищожава.
Впоследствие слоновите му дивизии излизат на оперативен простор и стигат до 27км. от Рим, но поради проблеми с логистиката (недостиг на фураж) и опасността да бъдат отрязани, то лидерите в Бер.. ъъ Картаген заповядват Ханибал да спре настъплението въпреки бурните му протести.

При Кана картагенците нямат слонове. Повечето от тези животни измират по време на прехода през Алпите.
Иначе като оръжие - слонът е крайно неефективен и еднакво опасен както за чуждите пехотинци, така и за своите.

[Zalmoxis]

Тия слонове ги е взел само да му вдигнат рейтинга пред галите. Друго обяснение не намирам. Животинките нямат шанс при преход от такъв мащаб. Вярно е, че пасат трева, ама колко Друго - тия слонове не са по 5 тона, а поне наполовина. Не става въпрос за африканския слон от саваните!

[Denis]

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD

ето кук пише колко тежат тия слонове

[Zalmoxis]

Не, става въпрос за много по-дребен северноафрикански вид, който е изчезнал още в Античността.

[Diadoch]

Сигурно опитът е от битката при Тапсус, когато 1 легион на Цезар (V²² ми) се сражава със слонове и слона става негов герб.

Всъщност този легион не е ли V (пети)?

[AggressiveRefrain]

При Кана картагенците нямат слонове. Повечето от тези животни измират по време на прехода през Алпите.
Иначе като оръжие - слонът е крайно неефективен и еднакво опасен както за чуждите пехотинци, така и за своите.

Не мисля, че така са разсъждавали пехотинци, които имат срещу себе си засилен слон

И все пак, битката при Зама е типичен пример за "двуострието" на слоновете

[Thorn]

Отвреме навреме се вдигата стари теми, та да добавим нещо.

Имаше мнение, че слоновете не са пробивали дисциплинирана пехота.

През първата пуническа в битката, в която е пленен Регул, не помня точно при кой град беше, слоновете са смазали римляните в директна фронтална атака.

Нямало много сведения за спечелени решителни битки. Обаче поне за една има - разгрома на галатите в Мала Азия, който се дължи основно на слоновете.

[Last roman]

Отвреме навреме се вдигата стари теми, та да добавим нещо.

Имаше мнение, че слоновете не са пробивали дисциплинирана пехота.

През първата пуническа в битката, в която е пленен Регул, не помня точно при кой град беше, слоновете са смазали римляните в директна фронтална атака.

Нямало много сведения за спечелени решителни битки. Обаче поне за една има - разгрома на галатите в Мала Азия, който се дължи основно на слоновете.

За разгрома на войската Регул при Тунис голяма роля изиграва спартанският пълководец Ксантип и гръцките му наемници. Тактиката му е да обкръжи напълно римляните, за което решаваща роля има най-вече по-добрата кавалерия на пунийците. Но и разбира се слоновете, при правилно използване свършили своята работа - да разстроят редовете на легионите.

[pehotinec]

Четох една книга за пигмеите преди време, та там авторът живял дълго време по тези места,описваше как 15 - 20 от тези дребни хорица, неусетно обкръжават някой от големите африкански слонове и го атакуват от различни страни с копията си.Тези копия разбира се били с остриета от ресорна стомана,които те купували от банту на баснословна цена и с робско слугуване.Но тактиката е била винаги една-прерязване на сухожилията или разпорване стомаха на нещастното животно, което те са правили навремето и с кремъчни остриета. После бият барабаните и всичко живо от околностите идва на банкет,защото ловците дават дял на всички.Та разказвам това, защото си мисля, че необученият и не добре управляват слон, вероятно не е бил чак такава заплаха за веднъж претръпналите бойци.В Индия може да са били страшно оръжие,но в средиземноморието едва ли.

[kamos]

Слонът,както и коня трябва да бъдат обучавани.Иначе са безполезни в бой.
Защо в средиземноморието да не са "страшно оръжие".Всъщност,ако говориш за битките на пигмеи със слонове,същите пигмеи не живееха ли около Екватора?Изобщо там има ли слонове?????

[Guy de Mont Ferrand]

Всъщност,ако говориш за битките на пигмеи със слонове,същите пигмеи не живееха ли около Екватора?Изобщо там има ли слонове?????

Има, има И аз съм чел любопитни описания на първите пътешественици в земята на пигмеите за техния лов на слонове в джунглата.

[Zalmoxis]

Аз пък си мислех, че прикритите трапове с колове отдолу са основния им метод за лов. Какво значи неусетно да ги обркъжават? Аз трудно си представям, че слонът ще се даде, освен ако не е в някаква примка.