Бойни слонове

[ValBo]

Оръжието, наречено "сопа" съществува от пантивека та до днес. Значи ли това, че е най-мощното оръжие на света?

Не!
Означава, че е ефективно за цената си и целите които са му възложени;-)

[Sir Gray]

А дали всички помляни селяни, вдигнали се в защита на нещо си със сопи в ръце са мислели, че е "ефективно според възложените цели" докато ония облечените в желязо са ги колели?

[ValBo]

А дали всички помляни селяни, вдигнали се в защита на нещо си със сопи в ръце са мислели, че е "ефективно според възложените цели" докато ония облечените в желязо са ги колели?

Ako ще преливаме от пусто в празно - аз се отказвам

[Sir Gray]

Е, аз го казах само като несериозна забележка оффтопик, съвсем не смятах, че ще се вкопчиш в него

[Thorn]

Сам си си отговорил.


Бойните слонове от памтивека до ново време са ползвани в Източна Азия. Там съотношението между цена и ефект е било напълно приемливо. В района никога не е имало многобройна обучена и дисциплинирана пехота, както и мощна конница /повечето коне са били вносни/. Следователно за раджите по района е било по-лесно да наловят и ползват няколкостотин слона, което е било изцяло в рамките на тамошната традиция, отколкото да правят местна революция във военното изкуство като създават почти/от нулата боеспособна пехота и кавалерия. Още повече, че слоновете са били по подходящи за действия в буша и в джунглата – не само, че са минавали, но дори са правели път.

Пробив на дисциплинирана пехота е бил постиган от Пир срещу римляните при Хераклея /ако не бъркам мястото/.

Всъщност проблемът е друг – слоновете са били достатъчно ефективно оръжие за елинистическите армии, въпреки че не са били някакво вундервафе. Оказали са се неефективни срещу римската армия. И когато римляните погълнали всички елинистически държави, то вече не останало кой да формира слонски формирования.
Самите римляни СА ИМАЛИ дисциплинирана пехота, която им е вършела работа и не им се е налагало да ползват слонове.

И накрая – защо пълководците са ги обичали? Ами защото въпреки, че не са били ефикасни срещу дисциплинирана пехота са били доста ефективни срещу недисциплинирана такава и срещу конница. Заради възможността да ги ползват като подвижен команден пункт – защитен и с добър обзор. И накрая, но само по ред, не по значение – за престиж!

[Thorn]

eй това ме кефи - истински танк!

[Ataman]

Едно е сигурно - за всеки ,който използва бойни слонове , съществува същия риск както за този, към който са отправени.Доказано е от хилядолетната история!

[INHUMAN]

Според мен отговорът на въпроса "Защо един на пръв поглед разумен военачалник би ползвал слонове" (доказано от историята и от по-горе представените мнения, неефективни) ....е следният ....хората винаги са били грандомани и винаги са искали да имат нещо голямо, скъпо и лъскаво... с което да се фукат

Може би звучи несериозно но според мен е една черта незасегната в спора .....за жалост от далечната 2006

[Satrapa]

Не съм съгласен че слоновете са срещнали за пръв път дисциплинирана пехота едва когато на бойната сцена са излезнали римските легиони....елинистическите армий са били на много добро ниво относно дисциплината. Слоновете имат и свои силни страни но най-важното че не винаги са използвани както трябва по време на битки (пример: Дарий Кодоман при Гавгамела, и особено голямата му грешка с колесниците като пропилява голям шанс за пробив на македонската фаланга) а и Ханибал едва ли е бил грандоман

[gladiator]

Не, Анибал въобще не е бил грандоман! Просто едно скромно берберче, което хвърля десетки хиляди през Алпите в името на една идея!
А за атаката на колесниците и разтварянето на фалангата-явно става въпрос за по-късни драскечи, пишешти върху масите, където каретата лесно се разбъркват и редят

[Гост]

Слона като танк/таран е едната страна на медала. Другата е какво има в howdah-та. Много примамливо изглежда групичка стрелци вътре, които да си стрелят на воля по вражите редици, недосегаеми от тях.

http://en.wikipedia.org/wiki/Howdah

Ето и още нещо свързано с БС:

http://en.wikipedia.org/wiki/Execution_by_elephant

П.С.: Поздрави на Ataman, че съживи тая хубавка тема.

[Satrapa]

Слоновете според мен най-добре е да се използват на фланговете (кадето е вражеската кавалерия) ,а построяването в центъра на първа линия носи прекалено голям риск(не че на фланга го няма). При битката при Ипса -301 г. пр. Хр. Селевк Никатор използва много умело слоновете като ги вклинява между фалангата и кавалерията на Деметрий Полиоркет ,който се увлякал в преследването на левото крило (ако не бъркам) на противника (командван от сина на Селевк Никатор-Антиох Сотер) и когато Деметрий се усеща че баща му има нужда от помощ и тръгва са де връща е отрязън от стена от слонове (в битката учавстват над 300 слона) и центъра на Антигоновата армия се предава, а друга част бяга. Спечелването на битката от страна на коалицията (Селевк, Лизимах, Плейсатрх- представляващ брат си макед. цар Касандър и Птолемей които обаче не учавства в битката) до голяма степен се дължи на слоновете и тяхното умело използване от страна на Селевк. За съжеление за тази така интересна битка информация се намира само в биографията на плутарх за Деметий Полиоркет.

[Satrapa]

Относно тактиката с колесниците има един много интересен епизод в "Гръцката история"-а на Ксенофонт, където е описан един сблъсък на персийския сатрап Фарнабаз и един гръцки кавалерийски отряд по времето когато спартанския цар Агезилай воюва с персите в Мала Азия (самото начало на IV век пр. Хр.). Та в него е описан как сатрапа разполагайки с 2 колесници ги пуснал първи в атака като веднага след тях се движила персийската кавалерия и след като колесниците разтроили строя на гърците в тях се вклинили персите и разбили отряда на гърците. Друг интересен епизод от този сблъсък е че гръцките копия се изпочупили по време на битката докато персите нямали такав проблем тъй като тяхните били направени от дрян. Според мен такава тактика би могла да донесе много по голям успех на персите при Гавгамела но Дарий колкото и да е бил добър войник се оказал страхлив и слаб цар.

[toshev]

Ако не ме лъже паметта в случая въпросните две колесници действат срещу разпръснати фуражири а след това срещу пехотинци, които не успяват да се построят в боен ред. За сърпоносните колесници най-подробното изследване е на Нефедкин "Боевые колесницы и колесничие древных греков ...", СПб, 2000 или 2001 г.

[gladiator]

За колесниците-според Нефедкин, това е единственото документирано успешно използване, като става въпрос за фуражири и то изненадани.
А копията са кавалерийските, а не сарисите, те също се правят от дрян