Tракийската ромфея

[Saratok]

Там където има инвентар не са само с ромфеи!
Защо трябва да я хвърля!
като казвам за мушкане, явно може и да порежеш нечие шкембе, да не би рапирите да са само загточени на върха?

Gladiator, твоето предположение е правилно. Танкиста е въодушевен да разшири функциите на оръжието, но за съжаление не е възможно. Познавам до болка всички останки и цели запазени ромфеи. Дори скоро смятам да направя възстановка на оръжието. Статията - доклад съвсем не е пълна. Знам я отдавна. Авторът само систематизира находките, но никога не е пипал ромфея, нито е правил анализ на метала. Например: той въобще не споменава какво е представлявала дръжката, как се е прикрепвала и какво е представлявал завършека. Второ: как са попаднали ромфеи при гетите!?
Има и една намерена в келтски гроб в Германия!?
Омръзнало ми е да слушам повтарящи и потретващи папагали по повод на антични текстове. Самите те внасят объркване и не дават възможност за яснота по темата.
За да внеса още малко смут ще споделя нещо. В едно пътуване по следите на това оръжие разбрах, че иманярите от Сатовча и Кочан са разкопали 12 елитни гроба над Сатовча и тъй като не знаели какви са тези дълги желяза, ги изхвърлили в близката гора. От тях няма и спомен. :kill_myse Това, което научих обаче е, че масово от тази местност са събрани двумостови телени фибули със сферичен пръстен в средата. Какво идва да каже това!? Тези фибули са характерни само в определен период, а по-точно 5 в. пр.Хр. Това автоматически разширява времето в което ромфеята е действала. Обичайното схващане е, че периодът е 4-1 в.пр.Хр. Още нещо шокиращо! Всички тела били трупополагани, а не кремирани и имали дълга елипса от бронзова плетена тел, с размер колкото обиколката на торса. Тъй като кованите плетени вериги в този район поне засега не се откриват, смятам, че това е съоръжението, което е служило за окачване на ромфеята, а и други подобни оръжия. И други, защото в подобни гробове се намират поне по две копия, малка махайра и като изключение по някой акинак. Шестте торкви са задължителни, шест монети също, а над много от квадратните, три надгробни плочи има уникални изображения на овни, шишарки и орнаменти от стилизирани борови клонки. Ако някой е в час с историята, ще разбере за какво става въпрос и кои са сатрите - създателите на ромфеята и защо тези хора никога не са се погаждали с траките от север.

[gladiator]

Виж, чесно казано на иманярско данни много не вярвам.
Твоето твърдение означава, че тракийският тип шлем се дига в 5 в. пр. Хр., а той там няма място. Всички паралели и датирани са от втората половина на 4 в.пр. Хр. надолу

Това долу голямото е от Италия

[Saratok]

Виж, чесно казано на иманярско данни много не вярвам.
Твоето твърдение означава, че тракийският тип шлем се дига в 5 в. пр. Хр., а той там няма място. Всички паралели и датирани са от втората половина на 4 в.пр. Хр. надолу

Това долу голямото е от Италия

Благодаря за снимките! :tup:
Направих един чертеж на оръжието. Ще го кача днес, а после по него ще направя и визуализация с предполагаемата дръжка.
Защо обаче намесваш шлемовете? Всички те са късни и датират от времето на Филип и Александър Велики. На моят аватар е шлемът със сребърните апликации - на върха му е македонската звезда. Със същият тип шлемове са изобразени и войните от стенописите във Вергина. На нас много ни се иска тези шлемове наречени "фригийски" да са само тракийски, но...това все още е доста спорно. Можем да ги наречем тракийски в случай че гърците склонят най после да признаят македонците за трако-илирийско племе - което е историческа истина!

[Thorn]

Сараток, радвай се, че Дядо Благо не ти е чел постовете, че голям смях ще падне. Просто от металургична гледна точка пишеш глупости, от типа на "римската моностомана". Иначе за "сандвича" си прав, за влошаването на технологията при масовото производство също.

[Saratok]

Виж, чесно казано на иманярско данни много не вярвам.
Твоето твърдение означава, че тракийският тип шлем се дига в 5 в. пр. Хр., а той там няма място. Всички паралели и датирани са от втората половина на 4 в.пр. Хр. надолу

Това долу голямото е от Италия

Ето едно описание на ромфеята, което направих:
Разделих я на сектори, а отдолу са посочени промените по профила на оръжието.

А - костен завършек на дръжката /6-8 см./

B - дървена дръжка/бук/ и контрафорс /45см./

С - незаточено острие с контрафорс /70см/

D - заточено острие без контрафорс /20 см./

!!! Гравировките са прави надлъжни линии, започващи от уширението на острието и свършват с края на контрафорса. Третата най-външна гравировка стига до средата на острието.
Дано на файла да се виждат добре профилите ...между А и B има една особеност, коята предполагам определя завършека на дръжката откъм острието

[Warlord]

Мерси за чертежите - и аз съм правил аматьорски опити за възстановки, та ще са ми полезни за по-нататъшен ъпгрейд.
Първата е отпреди доста време и съм объркал режещата страна, както и наименованията на двата меча :1087:
Втората е по-скорошна на Тракийски ромфайофор, гледал съм да го докарам по описанието на Плутарх.

[Saratok]

Ето продължението на възстановката. Дано да има възможност да се увеличава повече за да се виждат детайлите по острието.
За днес успях толкова

[Last roman]

Който иска да види тракийски ромфейофори в действие наживо, може да заповяда на римската възстановка в Свищов, където ще има тракийска бойна част.

[Saratok]

[QUOTE=Last roman]Който иска да види тракийски ромфейофори в действие наживо, може да заповяда на римската възстановка в Свищов, където ще има тракийска бойна част.

Благодаря за поканата! :tup:

[Saratok]

Мерси за чертежите - и аз съм правил аматьорски опити за възстановки, та ще са ми полезни за по-нататъшен ъпгрейд.
Първата е отпреди доста време и съм объркал режещата страна, както и наименованията на двата меча :1087:
Втората е по-скорошна на Тракийски ромфайофор, гледал съм да го докарам по описанието на Плутарх.

Warlord, искам да ти обърна внимание по повод наколенниците от рисунката с тракийския войн. Първо - похвално е, че рисуваш нещата! :tup:
Тези наколенници / анатомичен тип / са рядкост за времето след 5-4 в. пр. Хр.. В повечето случаи, когато са намирани с ромфея, са опростения вариант, покривал само коляното и прикрепян с кожени връви за крака. високи са не повече от 25 - 30 см, с четири отвора за връзките. Анатомичните наколенници са нещо, което различава траките и илирите от елините. При елините не се намират подобни или по-скоро притежават стилизирана декорирана форма, каквато не е характерна за първите. Анатомичните са разпространени по земите на македоните, илирите, пеоните, траките и фригите. Персийската армия, която Дарий води тук също е въоръжена с този тип.

[Warlord]

Ами само такива бях виждал и пак си вървяха в комплект с фригийския тип шлем, преди време им направих скици от витрините в НИМ, ама съм ги затрил някъде само шлема е оцелял.
Такива явно са носели повече аристократите или офицерите от войската. Но наистина не съм сигурен до колко са използвани след 4 в.пр.н.е., имаш ли някакви снимки или чертежи на такива къси наколенници? Те по принцип и анатомичните не са съвсем цели и също се връзват за крака отзад с няколко връвчици.
Макета на ромфеята е много добър - ще го ползвам като модел при по-нататъшни опити за възстановки :tup:

[Saratok]

Ами само такива бях виждал и пак си вървяха в комплект с фригийския тип шлем, преди време им направих скици от витрините в НИМ, ама съм ги затрил някъде само шлема е оцелял.
Такива явно са носели повече аристократите или офицерите от войската. Но наистина не съм сигурен до колко са използвани след 4 в.пр.н.е., имаш ли някакви снимки или чертежи на такива къси наколенници? Те по принцип и анатомичните не са съвсем цели и също се връзват за крака отзад с няколко връвчици.
Макета на ромфеята е много добър - ще го ползвам като модел при по-нататъшни опити за възстановки :tup:

Нямам снимки на тези, за които писах, но ако не ме домързи мога да ти направя модел. Виждал съм такива на живо - те също са бронзови.
А това , че има находки на анатомични с ромфея е факт, но по време на по-късните македонски царства не се ползват.

[gladiator]

Рядко го казвам но ще го напиша-глупости!!!!
Къде персите имат метални цели наколенници?
как да няма анатомически наколенници от по-опростен или не вижте Плетена двата гроба, единият се връзва с железни верижки, Асеновград, колекция Божков, Пейчова могила до Старосел и т. н.
Не вярно, че шлема с апликациите от Плетена има звезда, това е припоят от обикновеннта за типа палмета
защо ромфеите имат такива големи обкови, при тях дръжката си личи ясно
В гробовете с ромфея няма щитове, защо ги правите по рисунките??????
Този щит, който е нарисуван е елинистическа фирея или келтски скутум, но той не се носи в ²V в. пр. Хр., а и е прекалено голям за ромфеята. Тя ясно показва, че се е държала с две ръце, а не с една и използване на щит. :wo-oh:

[gladiator]

Плетена

[танкиста от Харков]

Уважаеми Сараток,
:38: Съгласен съм с твоите предположения и хубавата възстановка която пускаш по-горе.
Към нея имам някой забележки:
- за броя на нитовете, с които се монтира дървената дръжка и накрайника. На оригинала, който съм гледал и който май е от района на Сатовча, стояха запазени металните нитове и те бяха 3 или 4 на равни разстояния, а не 8, както си ги нарисувал.
- ширината на острието, което гледах е успоредно почти по цялата дължина и изтънява към една трета от острието. По цялата дължина на острието, от двете страни, имаше два успоредни жлеба - канала. Могат разбира се да са и три.
- Пак твърдя и съм абсолютно сигурен, че заточването е по цялото острие! Не искам да разширявам функциите на оръжието, а само се опитвам да следвам простата логика!!! Освен мушкането, оръжието трябва да изпълнява и друга функция. Даже си мисля, че тази другата е основната функция на ромфеята. Ако е само за мушкане, то за това се ползват познатите и употребявани традиционно от траките копия, в различните им формати и остриета.
:kill_myse После, как си обясняваш голямото уширение в основата на остриетата в представените от Гладиатора снимки? Дали като местно народно творчество, или като идеята да се нанасят с това широко острие ефективни съсичащи удари.
:tup: Предполагам, че спорът ни може да се реши по сравнително лесен и категоричен начин. Изработи една реплика на ромфеята, така както я считаш за най-близка до съществуващите оригинали и се опитай да я ползваш на живо. Сам ще се убедиш, че само за мушкане, ромфеята ще ти бъде много по-малко полезна. Особенно в ръкопашен бой, в навалица, срещу много противници! После, за какъв дявол да удряш някой с незаострена част в сражение?!? Да го натъртваш или да го биеш? Нали целта е да го убиеш или нараниш и неутрализираш, а не да го възпираш или възпитаваш!?
:rock: Остава малко вероятното предположение, че предназначението на ромфеята трябва да е било строго специфично, парадно, да не кажа ритуално! Ама и парадните, и ритуалните оръжия са остри!!! :1087:


:fahr39: