ПЕРСИЙСКАТА ИМПЕРИЯ

[gladiator]

Така е ама от каква дата да съдя. Не може да се варне миналото само може да философстваме над него. Еми така си е с тия един фаитон жертви дето ги дават във всяка битка ...тия да не са терминаТОРи

Прощавай не разбах кой е файтона и кой се движи в него!
ако е за Александър, ти тези жертви вярваш ли ги?
а Гор си е друг поглед на нещата, който традиционно не хвърляме!!!!!

[Satrapa]

Естественно че не ги вярвам (именно за това е файтона), днешни времена са възможни такива разлики но за онази епоха когато битките са били лице в лице трудно мога да повярвм на "добросъвестните" официозни гръцки и римски историци, че видиш ли щото ония са варвари и са били обърнати в бягство (тогава по принцип се понасят най-големи загуби)и затова са били терминирани с десетки хиляди!!!! За Видаловия поглед на нещата съм съгласен с доста от тях, за Ахеменидите границата гледаща към безбрежните степи и пустини на Средна Азия едва ли е остъпвала по важност на тази с гърците, даже ако не е била и по-важна (особенно през края на VI-V в. пр. Хр.).
Между другото персите са отбелязвали дните в които са били родени с богати трапези

[Diadoch]

Гор Видал (макар и на литературно ниво ) много точно определя същността на тази война

Аз като търсех някаква философия и попаднах на "Сътворението" му. Доста увлекателна, приятна за четене...иначе при битката при Маратон според легендата в първата линия на гърците се явил Пан и след като го видели персите побегнали ПАНически - от там идва и думата

[Kramer]

Херодот пише, че в армията на Ксеркс най-големия отряд конници с численост 8000 били сагардийците, като по думите му те нямали друго метално оръжие освен кинжали, в боя разчитали на въжета с примки. Това не се връзва с твърденията за тежката персийска конница.

[Diadoch]

Херодот пише, че в армията на Ксеркс най-големия отряд конници с численост 8000 били сагардийците, като по думите му те нямали друго метално оръжие освен кинжали, в боя разчитали на въжета с примки. Това не се връзва с твърденията за тежката персийска конница.

...Херодот и неговите милиони персийци...

[г-н Никой]

роксана и барсина заедно сцс синовете им били убити а какво станало с статейра другата алекс.жена дьщ. на дарий 3?????? а и с другите ахемениди нешо из4езват да не са били избити?????????????

Статира и още една знатна персийка, за която се жени Александър, след смъртта му са убити по заповед на Роксана.

[г-н Никой]

Гор Видал (макар и на литературно ниво ) много точно определя същността на тази война - Персия се въвлича в интригите на гръцките полиси. Но като цяло това е сериозен граничен инцидент, поразраснал се над ръста си. Не мисля че ролята му за съдбата на империята е много голяма.

Не съвсем. Персийската акция е доста добре премерена. Разгромът на гърците би обезпечило персийската власт върху такава важна и невралгична провинция като Египет. Малко преди раждането на Александър Египет за пореден път въстава срещу персите. В края на гръко-персийските войни, ако помня правилно, спартанският флот атакува именно Египет. С тази страна гърците имат от векове тесни връзки, особено по жреческо-религиозна линия. А именно египетските жреци са двигател на антиперсийските настроения там. Тоест Египет може да се надява на гръцка помощ. Да не забравяме, че Гърция, Египет и Вавилон са образували триъгълника на Амон (Зевс-Амон-Мардук), докато на изток от Загроските планини са господствали иранските божества.
Отделно че установявайки контрол върху Гърция, персите ще могат да преустановят набирането на гръцки наемници от египтяните, каквато практика те са имали още от времето на войните с асирийците през V²²-V² век пр.Хр.
Накрая не трябва да се изключва възможността персийската офанзива срещу гърците да е била вдъхновена в някаква степен и от финикийския град Тир, който по този начин ще се отърве от силен търговски конкурент по море. Фактът, че финикийците са били враждебно настроени срещу гърците личи от това, че в цяла Предна Азия само Тир оказва ожесточена многомесечна съпротива на Александър Македонски, който реално е проводник на гръцката икономическа и културна експанзия в Азия.
Гор Видал се е поувлякъл в антигръцките си настроения за потенциала на гърците.

[schalakov]

Потърсете в големите книжарници,наскоро излезна една книга ,,Александър Македонски" много увлекателна и добре написана,на автора Пол Картлидж.В нея се пресъздават всички големи битки на Александър с чертежи и обяснения,а също интересни факти от живота му.Хареса ми много четивото.

[г-н Никой]

А който иска да усети наистина атмосферата на онази епоха, препоръчвам горещо "Александър Велики" на Морис Дрюон. Великолепно историко-философско четиво.

[Mirovk]

Не съвсем. Персийската акция е доста добре премерена. Разгромът на гърците би обезпечило персийската власт върху такава важна и невралгична провинция като Египет. Малко преди раждането на Александър Египет за пореден път въстава срещу персите. В края на гръко-персийските войни, ако помня правилно, спартанският флот атакува именно Египет. С тази страна гърците имат от векове тесни връзки, особено по жреческо-религиозна линия....
Отделно че установявайки контрол върху Гърция, персите ще могат да преустановят набирането на гръцки наемници от египтяните, каквато практика те са имали още от времето на войните с асирийците през V²²-V² век пр.Хр......
Накрая не трябва да се изключва възможността персийската офанзива срещу гърците да е била вдъхновена в някаква степен и от финикийския град Тир, който по този начин ще се отърве от силен търговски конкурент по море. Фактът, че финикийците са били враждебно настроени срещу гърците личи от това, че в цяла Предна Азия само Тир оказва ожесточена многомесечна съпротива на Александър Македонски, който реално е проводник на гръцката икономическа и културна експанзия в Азия.
Гор Видал се е поувлякъл в антигръцките си настроения за потенциала на гърците.

Ти определено се вживя в про Гръцкото си настроение
Персийската империя като такава е била доста слабо консолидирана мултинационална държава с относително самостоятелни управници, което я прави уязвима и неконтролируема.....според Херодот , Дарии ако реши и когато реши да обиколи на инспекция своите сатрапи....са му били необходими 8г за пълна обиколка!! на Александър му отнемат също толкова години ... от тук идват всички проблеми на Персия.
1.Разнородна и трудно събираема Армия За събирането и концентрацията са били необходиме по 1-2г.
2.Войната и всички войни са били започвани предимно от местните сатрапи , както и случая с Гръцките полиси.....а не за да няма Гръцки наемници, защото те самите ползват такива!! Което всъщност доказва , че Александър няма нищо общо с Гърците и Гръко- Персийските войни.
3.Гръцките полиси са били единствената и логична възможност за разширение на империята на Запад, поради това че вече е достигнала своя териториален лимит на изток и север и юг.
4.Тир оказва упорита съпротива , първо защото е бил най-укрепеният град в средиземно море и Мала азия и второ просто защото са Финикийци и се бия за независимостта си.
Отонсно битките на Александър Македонски срещу сборната Персийска група....ако вземем Херодот за мерило, ще видим че в Персийската армия само Траките са сщитове!!! от тук на там няма какво да говорим...

[gladiator]

извинявай драги, но въобще няма да се съглася...хм..щитове...ами вземи поразгрледай малко гръцка червенофигурна керамика и ще говорим пак..
а за това, че армиите са събирани 2 години...ами прочети Анабазис...

[schalakov]

Gladiator ,,Анабазис" на Ксенофонт от къде мога да я намеря?

[Mirovk]

извинявай драги, но въобще няма да се съглася...хм..щитове...ами вземи поразгрледай малко гръцка червенофигурна керамика и ще говорим пак..
а за това, че армиите са събирани 2 години...ами прочети Анабазис...

Гръцка керамика съм гледал и там освен Пеласти в състава на Персите друго не съм виждал.....освен ако не визираш Гръцките наемници които се бият обикновенно на страната на Персия....
Пак повтарям прочети Херодот и горе долу ще разбереш за какво става въпрос.
То и Оспри можеш да погледнеш , там са коректни в това отношение и си ги показват по пищиманчета с леко въоръжение. Изключение правят само 10-те хиляди "Безсмъртни" които са тежко въоръжена и бронирана конница, но са лична охрана и ако изобщо участват то е в битката при Гавгамела и пред стените на Вавилон...
Който е запознат с тактиката и провеждането на сраженията от Фалангата, изобщо няма да се чуди защо Македонците разбиват 100 хилядни армии....
Също така има един значителен факт който много хора пропускат и не отдават голямо значение на него , е този че:
Александър Македонски започва кампанията с 45 000ч от които 25 000 елитна Македонска армия калена в битки още от баща му, и 5 000 тежко въоръжена конница...която играе основна роля и е причина за разгрома на Персийските армии.

[gladiator]

О, Господи...още един дето вярва на хилядните алмии...Слънце, сигурно Херодот съм го чел много преди теб...пък ти прочети Ксенофонт, той поне се е бил с персите...
Драги, мисля, че не се пише Оспри и Пеласти
не ми се водят празни спорове с хора без грам познания...пък щом цитираш и Осприто....
Апропо...светни ме по няколко въпроса, моля те...
1. Къде Херодот точно пише, че пелтастите са само траки? или от къде да вадим такива заключения?
2. Къде същият изрично отрича персите да имат щитова?
3. Защо без щитове да не си боеспособен...а доспех?

[gladiator]

Gladiator ,,Анабазис" на Ксенофонт от къде мога да я намеря?

в библиотеките, има я в XLegio на руски, а предполагам, ако търсиш и на други езици