Военните флотилии на балканските страни 1875-1915 г.

[Thorn]

Цените на крайцерите са 289 000 фунта стерлинги всеки. Надежда сме купили за 1 460 000 лева +241 396 лв за въоръжение. Ако може да се сравнят цените ще бъде интересно

Не е трудно. Според уикито в епохата на златния стандарт един паунд е равен на 26.28 франка или приравнените им валути от латинския монетен съюз, включително и лева.

289 000 Х 26,28 = 7 594 920 лв. Почти 5 Надежди.

[gollum]

Преместих отклонението за обсадна артилерия и превземане на крепости в самостоятелна тема.

[Krassi666]

В немската терминология от началото на 20 в. "Големи крайцери" са броненосните, "малки" са бронепалубните. Най-общо казано. "Шарнхорст" и "Гнайзенау" - големи, "Дрезден", "Емден", "Лайпциг" - малки.
Бронепалубните или "малките" са преход към "леките".
Така че въпрос на семантика.

На мнение съм, че можем така да ги класифицираме:

Преди 1907: (снимка 2)
- Малък Крайцер - до 3000 тона водоизместимост (по-късно до 5000). 5-7,5 см броня.
- Голям Крайцер - над 5000 тона.

След 1907 година: (въвеждането на парните турбини)
Бронепалубен (снимка 1)
Лек Крайцер - Основното въоръжение до (около) 150 мм.
Тежък Крайцер - Основното въоръжение от 203 мм (8 инча и повече - "Вашингтонското споразумение".)

[Krassi666]

А безспорния номер 1 за региона в този период, как се класифицира?

Аз определено го причислявам към Тежък Крайцер - Броненосец. Някои колеги може би ще го причислят към "линейните" (battleship), но аз не съм на това мнение.

[De Ruyeter]

Няма такова понятие като тежък крайцер-броненосец. Тежкитя крайцер се появява като понятие чак с Вашингтонската конференция, където е определено, че това е кораб, чието водоизместване не трябва да надвишава 10 000 тона /10 160метрични тона/ и да е въоръжен с оръдия, които не превишават 203мм. Дори крайцерите тип Хоукинс със 190мм оръдия, които вдъхновяват появата на класа тежки крайцери се водят пак леки крайцери, дори не броненосни.
Към момента на построяването на Георгиеос Авероф монго други държави разполагат с подобен тип кораби Герамния – Блюхер – 210мм – all medium gun, скорост 24 възла, Великобритания – Дифенс – 234мм и 190мм, 23 възла, Франция - Едгар Кине, Валдек Русо, Жюл Мишле – 194мм -22-23 възла, Русия си поръчва в Англия Рюрик ²² с 254мм оръдия – 21 възла, Япония – Цукуба и Икома с 305мм оръдия главен калибър, скорост 21-22, САЩ с Тенеси с 254мм главен калибър -22, Пиза -254мм, скорост 22-23 възла. Повечето имат броня 150-174мм, само Тенеси е със 127мм пояс и масивен скос зад него. Това е са най-съвършените броненосни крайцери строени през епохата на дредноутите, което ги прави морално остарели още при залагането им.
В края на Х²Х век когато още броненосните крайцери не са порастнали като въоръжение и са от типа на Креси, Монмаут, Гуд Хоуп, Роон, Баян, Ню Йорк, Токива, Ивате, Якумо, Жана д Арк има и такъв тип кораби като броненосци ²²-ри ранг. Това са кораби предназначени за колониална служба, където да демонстрират флага като например Ринаун – 254мм оръдия, Суифтшуър – пак 254мм, макар че те зорлем са преквалифицирани на 2-ри ранг. Пръвоначално са предназначени за определена латиноамериканска страна, но като като чилийците не си плащат и остават в Кралския флот. Германските броненосци от ранните серии с техните малки оръдия – 240мм например Кайзер серията и Вителсбах 10 единици с 240мм оръдия. Американските Мейн е броненосен крайцер, а Тексас – броненосец ²²-ри ранг.
Старите броненосци ²²-ри ранг се различават от големите броненосни крайцери, построени около десетилетие след тях по по-ниската си скорост 16-18 възла ипо-дебела, но по-некачествена броня /закалена по Харвеев метод/, за разлика от по-късната крупова.
Поради тази причина по-късните броненосци като Георгиос Авероф и компания /горепосочените/ имат големи шансове да надвият в артилерийски двубой по-стар броненосец, както се случва при сблъсъка с Торгут Рейс и Хайредин Барбароса /стари немски броненосци от 90-те години на Х²Х век въоръжени с нескорострелни оръдия от главия калибър.

[Krassi666]

Понятието Тежък Крайцер се появява в края на ПСВ и просъществува до края на ВСВ.
От 1.09.1911 година Averov е Броненосец от клас Пиза.
След Вашингтонската Конференция 1922 е класифициран като Тежък Крайцер, въпреки че основното му въоръжение надхвърля 8 инча.
Вашингтонската Конференция налага ограничения породени от голямото въоръжаване на петте световни морски сили през периода 1919/1921.
Тя нетрябва са де тълкува като стандарт.

...Към момента на построяването на Георгиеос Авероф монго други държави разполагат с подобен тип кораби Герамния – Блюхер – 210мм – all medium gun, скорост 24 възла,...

Полагане на Кил на Georgios Averof: 27.02.1909, на служба от 1.09.1911.
Спускане на вода на Bluecher: 8.06.1937, на служба от 20.09.1939.

[gollum]

Полагане на Кил на Georgios Averof: 27.02.1909, на служба от 1.09.1911.
Спускане на вода на Bluecher: 8.06.1937, на служба от 20.09.1939.

Krassi666, името "Блюхер" не е използвано само за един кораб (нормално нещо), De Ruyeter явно пише за броненосният крайцер "Блюхер" (а не за крайцера от ВСВ) заложен 1907, спуснат 1908 и приет на въоръжение на следващата година.

Въпросът е, че целият този формален спор е леко безсмислен, да не говорим, че едва ли е на мястото си в тази тема.

[Thorn]

Това не същия Блюхер.

[Krassi666]

Krassi666, името "Блюхер" не е използвано само за един кораб (нормално нещо), De Ruyeter явно пише за броненосният крайцер "Блюхер" (а не за крайцера от ВСВ) заложен 1907, спуснат 1908 и приет на въоръжение на следващата година.

Въпросът е, че целият този формален спор е леко безсмислен, да не говорим, че едва ли е на мястото си в тази тема.

Ставаше въпрос за Вашингтонската Конференция, затова изхождам че се визира Bluecher (1937) - Клас Hipper, а не SMS Bluecher (1908).
Всъщност си много прав за смисъла на тоя формален спор.

[De Ruyeter]

Тъй като говорим за броненосни кораби от до-дредноутен тип - аз посочих Блюхер построен от 1908, макар че всичките му 12х210мм оръдия реално са един калибър. Колкото до спора си чисто академично чесане на езици

[Kramer]

Относно Блюхер 1908, 12x210 осигурява отлично управление на огъня на главния калибър, панцеркройцер е, което е = на Аrmourd cruiser, ма доста по-съвършенно.

[Krassi666]

Тъй като говорим за броненосни кораби от до-дредноутен тип - аз посочих Блюхер построен от 1908, макар че всичките му 12х210мм оръдия реално са един калибър. Колкото до спора си чисто академично чесане на езици

Да, разбира се, че така трябваше да погледна на написаното, но тук в Германия "Блюхер" (от 1908) се изписва като "СМС Блюхер", а "Блюхер" (от 1937) се изписва само като "Блюхер". Това леко ме заблуди. Моля да бъда извинен!
K.X.

[Krassi666]

Никъде няма информация за типа на мините на "С.М.С. Бреслау" след предаването му на Турция през 1914 г.

http://de.wikipedia.org/wiki/SMS_Breslau

Bewaffnung

12 × 10,5 cm L/45 Sk (1.800 Schuss)
2 × Torpedorohr ∅ 50,0 cm (5 Schuss)
120 Seeminen

ab 1917:

8 × 15,0 cm L/45 Sk (741 Schuss)
2 × Torpedorohr ∅ 50,0 cm (5 Schuss)
120 Seeminen

Посочен е броя -120 мини, но никъде не е писано какъв тип са!
Някой има ли инфо?

[DelaRea]

Не е трудно. Според уикито в епохата на златния стандарт един паунд е равен на 26.28 франка или приравнените им валути от латинския монетен съюз, включително и лева.

289 000 Х 26,28 = 7 594 920 лв. Почти 5 Надежди.

Относно цените на корабите по това време. Загледах се по това което има из нета и ми направи впечетление, че френските кораби изглежда са на цена около 2 000 000 франка за хиляда тона водоизместинмост - грубо 2 хиляди франка за тон.
Британските "елсуикски" кораби май са на подобна цена, само че по курса на франка в паунди.
Цените на подводниците от началото на века са колкото и на корабите (макара да са доста по-леки).

При всяко положение, един нов флот от порядъка на 5 000 бр.р.т. би струвал десетина милиона франка. Май е трябвало да се ориентираме към покупка на кораби втора ръка на половин цена.

[De Ruyeter]

да, закупуване на стари кораби например стари бронепалубни крайцери от 1882-1885г. типове Бархъм, Пърл или Пелорус

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%86%D0%B5%D1%80#%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F