Любопитно

[Sailor_Malan]

А също и от опасения за паника около евентуални слухове за изтичане на радиация, каквито са плъзнали...

Значи и на двете подводници антирадарните покрития са успяли да заблудят сонарите на противниковата до последния момент?

Явно, че случая е бил такъв. Ама честно казано идиотите отговорни за случая според мене са в Лондон и в Париж. Може ли поне кротко по съответните канали да не си размениш информация за районите на патрулиране.
А имайки предвид, къде е базата на Венгард(Фаслейн в Шотландия) и че според злите езици от Сън и Дейли Мирър за нея са викали влекач, нищо чудно натрисането е било някъде покрай голяма база до някоя от двете държави.
Както и да е, сега или заради някой блеещ боцман (да ги питам ако беше Студената война и бяха пробляли така някоя Щука Б или Антей, дали пък нямаше да изпоуволнят половината старшини и всичките офицери) или заради доброто покритие, или щото някой е решил да си кривне от курса, и двете държави ги чакат по няколкостотин милиона евро извънредни разходи. Във всеки случай Триомфан май ще сменя сонар

какви може да са били причините

Кривване от курса, блеене на вахтените, мислене за други работи (отпуската, жената, децата и т.н.), липса на контакт между щабовете. Каквото и да е, следващите 50 години надали ще се разбере

[Warlord]

Точната причина може би наистина няма да изскочи, поне не и докато издания от сорта на Сън са източника на информацията. Но явно става въпрос за немърливост вероятно и от двете страни. Единственото по-конкретно нещо дето се спомена май от френското военно министерство, че Ле Триомфан се е върнала в Брест с повреден перископ.

[Odzava]

Явно, че случая е бил такъв. Ама честно казано идиотите отговорни за случая според мене са в Лондон и в Париж. Може ли поне кротко по съответните канали да не си размениш информация за районите на патрулиране.

Да размениш с друга държава информация за това къде ще патрулират твоите носители на стратегически настъпателни средтсва? Все едно да поканиш подводниците на противника в този район. Както се казва - "Ако го знае един е тайна, ако го знаят двама - знае го и "свинята"

А имайки предвид, къде е базата на Венгард(Фаслейн в Шотландия) и че според злите езици от Сън и Дейли Мирър за нея са викали влекач, нищо чудно натрисането е било някъде покрай голяма база до някоя от двете държави.
Както и да е, сега или заради някой блеещ боцман (да ги питам ако беше Студената война и бяха пробляли така някоя Щука Б или Антей, дали пък нямаше да изпоуволнят половината старшини и всичките офицери) или заради доброто покритие, или щото някой е решил да си кривне от курса, и двете държави ги чакат по няколкостотин милиона евро извънредни разходи. Във всеки случай Триомфан май ще сменя сонар

А дали едната подводница не се е вряла в другата? Защото какво ще прави ПЛАРБ покрай база на "съюзник"?

Кривване от курса, блеене на вахтените, мислене за други работи (отпуската, жената, децата и т.н.), липса на контакт между щабовете. Каквото и да е, следващите 50 години надали ще се разбере

И това на военен кораб. Мнеееее ... твърде много филми за самоинициативни, бунтари и неспазващи правилата късметлии явно е произвел Холивуд. Такова нещо във флота няма. Особено на подводница.

[Odzava]

На "Триомфан" е повреден хидролокатора. Намира се отпред отдолу, така да се каже. а къде е повредата на "Венгард"? Ако е в областта на винтовете или в задната част на корупса ясно кой кого е "настъпал".
Интересно само, че по принцип ПЛАРБ трябва да имат ескорт от ПЛА. Или това не се отнася за флотовете на Франция и Англия?

[Sailor_Malan]

И това на военен кораб.

Кое те кара да мислиш, че на военния кораб служат суперхора, които никога ама никога не се разсейват, не бъркат с изчисленията на курсовете и т.н.

какво ще прави ПЛАРБ покрай база на "съюзник"

Току на траверса на Клайд надали е било ама и аз май не написах това. Иначе ако покрай базата на съюзника минава търговски маршрут аз бих си наврял лодката точно под търговските кораби, за да може спътниците на вероятния противник да видят някой контейнеровоз вместо нея

Да размениш с друга държава информация за това къде ще патрулират твоите носители на стратегически настъпателни средтсва?

Особено ако с другата държава сте част от система за обща отбрана е направо желателно. Най-малкото за да може с по-малко сили да покриете повече територия

[Odzava]

Кое те кара да мислиш, че на военния кораб служат суперхора, които никога ама никога не се разсейват, не бъркат с изчисленията на курсовете и т.н.

Суперхора никъде не служат. Но йерархията и специалностите в екипажите са точно затова, за да няма "кривване от курса" и т. н. Доколкото мога да си спомня всяко патрулиране, особено на ПЛАРБ е операция приравнена към операция по време на война. Просто по презумпция във всеки момент ракетте могат да потрябват на президента.

Току на траверса на Клайд надали е било ама и аз май не написах това. Иначе ако покрай базата на съюзника минава търговски маршрут аз бих си наврял лодката точно под търговските кораби, за да може спътниците на вероятния противник да видят някой контейнеровоз вместо нея

За тази, която излиза съм съгласен. Но другата какво е правила? Пък и едва ли стартовите райони ще са в район с интензивно корабоплаване.

Особено ако с другата държава сте част от система за обща отбрана е направо желателно. Най-малкото за да може с по-малко сили да покриете повече територия

Не е като САЩ да информират България къде са им ПЛАРБ ако и да са част от тази система. Или Франция и Германия да си разменят информация за районите на плаване на подводниците. Това, за което говориш става само в случай на съвместни операции или при съвместно планиране на такива.

[von Danitz]

Френската ядрена подводница Triomphant се блъснала в "потопен обект", когато била под водата, но успяла да се върне в базата си на Дългия остров, съобщи миналата седмица френското министерство на отбраната, като предположи, че тя се е сблъскала с контейнер. Френският морски флот съобщи, че при инцидента няма ранени членове на екипажа и той в нито един момент не е поставил под заплаха ядрената сигурност. Подобно уверение даде и говорител на британското министерство на отбраната. И от двете страни на Ла Манша тече проверка по инцидента. Но как той изобщо е възможен, отговорът на Оливие Фур:
“ От създаването на Стратегическите океански сили през 60-те години за първи път френска подводница е участник в подобен инцидент. Това е невероятен сблъсък, в открито море, а двете подводници са били екипирани с най-модерните възможни системи за подводно засичане, но според Венсан Гроазлурд, главният редактор на сайта “Море и флот” , именно защото тези съдове са твърде модерни, те са били и твърде тихи и им е било невъзможно да предотвратят този удар:
- Днес вече имаме съдове като Triomphant, които са почти напълно невъзможни за засичане от СОНАР-ите. И се получава неоткриваем съд срещу неоткриваем друг съд, никой нищо не очаква, и така две подводници с дължина 140-150 метра, които плават една до друга не знаят , че са една до друга.”

Моята днешна информация, ако изровя нещо, още ще ви постна.

[Пепеляев]

Хехе!

Обяснението че двете подводници са толкова качествени че не са могли да се засекат една друга е смешно!

[Imperial]

Обяснението че двете подводници са толкова качествени че не са могли да се засекат една друга е смешно!

А постове като този са тъжни.

[Imperial]

Подробен анализ. Който му е смешно, да си се смее, но ако обича - насаме, без да пълни темите с празнословия.

http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1146124/How-close-did-crash-submarines-packed-nuclear-missiles-come-disaster.html

"the British submarine had the remarkable misfortune to collide with the only vessel in the world which it is unable to detect, and knew nothing about."

[messire Woland]

Обяснението че двете подводници са толкова качествени че не са могли да се засекат една друга е смешно!

Защо? Тоест, какво според теб е смешното в случая?

[Odzava]

Без да адвокатствам на потребителя пепеляев смятам за некоректен подобен подход, които виждаме в статията. Това силно намирисва на словосъчетанието "не имеющий/неимеющея/неимеющее аналогов в мире". По-скоро не е смешно, а некоректно да се изхвърлиш

Both the British and French missile submarines are extraordinarily quiet, while their own sonar systems are designed to 'hear' the slightest sound from an enemy ship.

Самият акт на откриване на вражеската подводница е резултат от съчетанието на такива фактори като качество на апаратурата, обученост на екипажа, качества на анти-сонарното покритие, ниво на шум от корабните механизми, шумов фон (хидрографска обстановка), други физични параметри на кораба (магнитно поле и т. н.). Само при благоприятно съчетание на тези параметри може да имаме позитивен резултат - т. е. откриване на вражеската подводница. Приемам по подразбиране, че

Only Britain, France and America are thought to operate such sophisticated and silent vessels.

и добавям от себе си "натренирани и сглобени екипажи от съвестни професионалисти отдадени на работата си в името на Свободата, Равенството, Демокрацията и Кралица Елизабет (последното - само при единия екипаж)".
В случая, когато и двете подводници са в режим на "слушане" на океана за "търсещи" подводни/надводни кораби, а и океанът доста е шумял (според прогнозата за 03.02.2009 г. е имало вълнение на морето, духал вятър и валял дъжд) така, че съвсем възможно е дори и шумна съветска/руска подводница да бъде пропусната. Просто шумовия фон е бил доста по-силен от шума на корабните механизми на самата подводница. А самият режим изключва използването на активни средства за наблюдение на океана, за да не се демаскира позицията на самата подводница.
Друг е въпросът вече какво е правила британската подводница в Бискайския залив, ама нейсе. Там нито е дълбоко, нито е безлюдно. Така, че за стартов район не става. А самата подводница да следи вражески такива не е пригодена. Така, че да е слухтяла да записва "звуковия паспорт" на последната от серията "Триумфан" не ми се вярва, но знае ли човек.
Освен това ПЛАРБ-овете по правило се ескортират от ПЛА. Но това важи за флотовете на Големите момчета. За Франция и Англия не знам как е. Разбира се мнението ми е далеч от експертното ниво на анализатора.

[Пепеляев]

...........

Питат ме какво е смешното в случая!Ако това беше случай между руска и американска подводница(не че не е имало такива инциденти!) може би дори щях да го отмина като новина.
От една страна ми е трудно да повярвам че тези подводници са действително толкова тихи(морските машини не са ми любими но доколкото четох това са доста големи съдове!).Морето шумно но на такова разстояние да не се засекат.........не зная!От друга страна идеята че французите и англичаните се дебнат едни други и си играят на война в условията на Световна криза ми е наистина смешна!Това си е сериозен удар по репутацията и на двете държави!
Да не говорим че новата информация че руснаците са поискали да се разсекрети мястото на инцидента за да могат екологични организации да проверят дали има ядрено замърсяване!

[Imperial]

С една дума "нищо не знам ама не вярвам".

[Пепеляев]

...............

Не бе хора просто се поставих за момент в кожата на простия английски данъкоплатец(познавам доста англичани и повечето от тях сериозно смятат че Великобритания е спечелила ВСВ едва ли не самичка!!).
И сега гордостта на Кралския флот и щит на монархията се удря в френската подводница(и това след разследването миналата година че екипажите на британските подводници пият и дискусиите дали въобще трябва да се поддържат в бойна готовност!).Защо да не ми е смешно?