Горшков vs. Кити Хоук

[Gaden Gogi]

Иде реч за следното (пускам линкове да не каже някой че тенденциозно преразказвам):

http://www.rambler.ru/news/press/americanpress/12255628.html

http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/014/772agroh.asp?pg=1

И това на фона на серията издънки които братушките смогват да направят- и поредното удължаване на срока за модернизация на Горшков, и искането за още кинти (впрочен не само за него, този месец норвежка компания е разтрогнала договор за 500 млн. със Севмаш, руснаците не спазили срока че и допълнително пари искат), отделно издънката с алжирките МиГ-ове (съветофилите ще ревнат че било политическо).
И това на фона на успехите които САЩ регистрират пласирайки оръжие на Индия, за справка десантно "корабче" тип Остин и постигнатата договореност за Херкулесите.
Мнения? кое е по-правилното решение за Индия?

[Sailor_Malan]

Mдааа, МАПО МиГ си замина, ако индийците не са слънчасали тотално.
Свестен самолетоносач сега и качествени самолети, вместо недомислица и нещо дето съществува като технологичен демонстратор и тепърва трябва да се произвежда. Тотално по-изгодно за индийците е да си вземат Китихоук

[Gaden Gogi]

при това от него може да се излети с максимален товар "подаръци", освен това носи "хубави" самолети за ДРЛО и ПЛО, абе "нормален" кораб, и американците ще ги ползват за баланс на Китай..интересно ако вземат Кити Хоук руснаците дали ще се опитат да харижат недомислието на някого друг?

[Nick]

Статия по въпроса от 25 февруари: INS Vikramaditya Hits Delay, Cost Increases - Switch? http://www.defenseindustrydaily.com/

Самият сайт също е интересен.

[Amazon]

при това от него може да се излети с максимален товар "подаръци", освен това носи "хубави" самолети за ДРЛО и ПЛО, абе "нормален" кораб, и американците ще ги ползват за баланс на Китай..интересно ако вземат Кити Хоук руснаците дали ще се опитат да харижат недомислието на някого друг?

Ами аз не се сещам на кого друг ще могат да го харижат. Може би на Турция? Както и да е - очевидно е че няма да им се наложи. Офертата на Буш звучи добре само на хартия. Вярно, че им дават истински самолетоносач, но колко ще им излязат тези 65 чисто нови F/А-18, които ги задължават да купят покрай това? Ако се съберат цената на придобиване, обучение с непознатата техника, ремонтни заводи, джепане и т.н. като нищо ще си излезе 5 милиарда долара цялото удоволствие.
Ако на Индия и се дават толкова пари за една авиогрупа, наистина това е по-добрия вариант, отколкото алтернативата - преоборудван крайцер-вертолетоносач + недоказал се палубен изтребител-бомбардировач.

[Gaden Gogi]

Ами аз не се сещам на кого друг ще могат да го харижат. Може би на Турция? Както и да е - очевидно е че няма да им се наложи. Офертата на Буш звучи добре само на хартия. Вярно, че им дават истински самолетоносач, но колко ще им излязат тези 65 чисто нови F/А-18, които ги задължават да купят покрай това? Ако се съберат цената на придобиване, обучение с непознатата техника, ремонтни заводи, джепане и т.н. като нищо ще си излезе 5 милиарда долара цялото удоволствие.
Ако на Индия и се дават толкова пари за една авиогрупа, наистина това е по-добрия вариант, отколкото алтернативата - преоборудван крайцер-вертолетоносач + недоказал се палубен изтребител-бомбардировач.

Aми не се знае кое ще е по скъпо, все пак от една стран имаме готов,поддържан кораб и самолет който реално съществува и се произвежда, от друга корито чието преоборудване се отлага с поне 3 години, при това руснаците раздуват цената с доста. После това дето му викат МиГ-29К първо трябва да го доизкусорят (скоро четох че ще са нужни 5-7 години и мнооого пари) пък полсе и да намерят къде да го произведат, мътнаи широка. Т.е имаме готов кораб с готови самолети на фиксирана цен аи срок срещо крокозебра носеща малко и скопени самолети някъде в светлото бъдеще на постоянно растяща цена.
Иначе за съмненията- вече посочих примери ка щатите успяват да пробият на индийският пазар...нищо чудно скоро и някоя подводница да им продадат:mhehe:

[Sailor_Malan]

Ами аз не се сещам на кого друг ще могат да го харижат. Може би на Турция? Както и да е - очевидно е че няма да им се наложи. Офертата на Буш звучи добре само на хартия. Вярно, че им дават истински самолетоносач, но колко ще им излязат тези 65 чисто нови F/А-18, които ги задължават да купят покрай това? Ако се съберат цената на придобиване, обучение с непознатата техника, ремонтни заводи, джепане и т.н. като нищо ще си излезе 5 милиарда долара цялото удоволствие.
Ако на Индия и се дават толкова пари за една авиогрупа, наистина това е по-добрия вариант, отколкото алтернативата - преоборудван крайцер-вертолетоносач + недоказал се палубен изтребител-бомбардировач.

Кое те кара да си мислиш, че пребоядисаната руска лодка няма да излезе около5 милиарда долара? Разходите за докови съоръжения, джепане за недомисленото хвърчило, запознаване с новата машина (индийците не са експлоатирали нормално кацащ палубен самолет от времето на Хоукър Сий Хоук), нови ремонтни съоръжения няма да им се наложи да строят, понеже вече си имат. Единствено ще им се наложи да усвоят ремонта на
Суперхорнета. А и до момента руснаците ги изнудват общо за почти 2 милиарда долара без самолетите.
Виж за подводницата - индийците искаха две 971, руснаците не им дадоха. Имайки предвид, че американците скоро ще почнат да свалят ранните 688 с навлизането на Вирджиниите, съвсем нищо чудно индийците да се окажат с две прилични УНИВЕРСАЛНИ подводници, които ще им спестят и необходимостта да си купуват друго нещо на което се бяха меракландосали - Ту 22М3

[Пилот]

Горшков си остава:

Tuesday, February 26, 2008 ( New Delhi)
India and Russia have finalised a new deal for the aircraft carrier, the Gorshkov.

According to the sources, under the new deal that was hammered out over the weekend, India will pay more for the aircraft carrier.

But in return, the Russians will put in several new parts instead of repairing them as agreed upon in the original contract.

The aircraft carrier was to be delivered by August this year according to a contract signed in 2004 but Russia stunned India in November by demanding more money.

Russia had asked for $ 1.2 billion more for refitting and other works.

NDTV learnt over the weekend that India and Russia agreed on a new deal that will hopefully see the carrier with the Indian navy by 2012.

Now, India will pay possibly up to 800 million dollars more than the original price of 1.2 billion dollars.

For the extra money, the Russians have now agreed to:

* Put in a new arrester gear for the planes
* Build a new ski jump for the MiG-29 planes
* Install new boilers in the engine room
* And lay new cables, estimated at 2,400 km

How much extra India will pay will be decided in March after two more rounds of negotiations take place.

Top Indian Navy officers say even if India pays additional 700-800 million dollars for the new Gorshkov, it will still be worth the cost since a new carrier will cost more than Four billion dollars.

Иначе Кити Хоук е вече твърде стар, екипажът е 5600 души (лоито трябва да се обучат, а това са много пари), 65 суперхорнета са към 7 милиарда минимум, а трябват и хеликоптери, Е-2С, резервни части, обучение на пилоти, нови муниции, ремонтни бази за новият модел самолети. Много се събира като пари, под 10 милиарда въобще не виждам да стане.

[Gaden Gogi]

Леле мале 8 години преоборудване, белите хора за толкова време два ще построят, А това дето руснаците се били съгласили са глупости, ски рампата сивлиза в оригиналният проект новите котли също, по простата причина че старите са ги здухали още в краят на 80-те.
Иначе за старият Кити Хоук- не е важно колко е стар а как е експлоатиран, примерно Кировците са много по-нови, но 3 от 4 са за нарязване...познай защо.
Иначе че парите са много, много са, но Горшков не е много по-малко а реално е хермафродит (е верно бифш) с куци самолети...и не се знае дали ще стане до 2012...как да е ще поживеем ще видим

[кало]

но 3 от 4 са за нарязване

1 от 4

с куци самолети..

кои са тия самолети, би ли се аргументирал?

[Пилот]

Не съм индийското правителство, но 10-15 милиарда за самолетоносач са много. 4 милиарда за нещо малко по-способно от Хермес е някак по-добре. Зависи просто колко пари имат за задачата

Иначе за рампата и котлите си е реклама, и преди си бяха в договора. Но разход на пари някак трябва да се оправдава, нали?

[Sailor_Malan]

но 10-15 милиарда за самолетоносач

За 10-15 милиарда по-скоро ще им построят новичък Нимиц или ще им пробутат или Карл Уинсън или Хари Труман барабар с авиогрупата

Е-2С

А на руската измишльотина не и ли трябва аероплан за управление?

[Odzava]

Ако обичате напишете по какви критерии сравнявате двата кораба. Пак говорите за червеното и соленото.

[Gaden Gogi]

1 от 4
кои са тия самолети, би ли се аргументирал?

О-о-о-о-о нима 1 от 4? понеже те знам че пишеш във форума на аирбазата може и сам да си погледнеш на какво приличат 3 от тях, съвсем скоро имаше снимки, а Петър и него го спрягат за ремонт...от какъвто май не се излиза ...поне в русия.
А куц самолет е тоя дето не може да излети с пълна маса от "самолетоносача....освен ако евентуално не му я освободят цялата...само за него. отделно дето руският е рекламен и докато стане боен ехееее, а хорнета е сериен.

Ако обичате напишете по какви критерии сравнявате двата кораба. Пак говорите за червеното и соленото.

По критерии полезност и постижимост, записано е в началният пост.

[Odzava]

По критерии полезност и постижимост, записано е в началният пост.

Да, това ясно. Но задачите пред двата кораба са коренно различни. Все едно да се сравняват "Принчипе Астуриас" и "Нимиц" или "Арк Роял" и "Шарл де Гол".
Та мисълта ми беше как сравняваме различни класове кораби.