Руският самолетоносач отново плава...

[виталий]

Кстати, я тоже Русский как твои коллеги... и скажу - грязь и нищета идет от людей, а не от России, Болгарии или Камеруна. Если эти люди свиньи и живут среди свиней, то для них везде "мизерия". Эти люди уедут в Канаду и про Болгарию скажут ещ¸ хуже. Эмигранты - эгоисты, им на страну наплевать, им главное они сами, любимые...

По поводу авианосцев почти согласен - они нам почти не нужны, но один не помешает. Вот подводных лодок желательно побольше.

[Пилот]

Хайде без заяждания къде е мизерия и къде не, познати ходиха до Москва/Санкт Петербург няколко пъти на командировка (от 1997 до 2007 някъде 5-6 пъти) и мнението е, че поне Москва към настоящия момент е на светлинни години напред от България.

Колкото за самолетоносачите - според мен те не са нужни на Русия в този вид на флота, най-малкото липсва ясна концепция за използването им/нужда от това (Русия има сухопътни граници с всеки, когото трябва да бомбардира в близкото бъдеще за разлика от САЩ). Все пак зависи какво се предвижда в бъдещето, при този ръст на икономиката всичко е възможно. В момента политиката явно е Кузнецов да се пази като самоценен, в смисъл - стар е, грешна концепция, доста лоша поддръжка, НО той държи палубната авиация жива и така ще е на линия докато не се появи нов самолетоносач/не се промени нещо във флота.

Иначе от балансър.ру - допреди последният ремонт на самолетоносача положението е било почти неспасяемо, в смисъл, че поддръжката е била много зле, някои от най-долните палуби са били задръстени с боклуци/вода/мазут, не е имало електричество, двигателите са били в плачевно състояние (при една визита до Малта за малко корабът да бъде изхвърлен на скалите заради отказ на всички двигатели).

Сега положението е по-добре, доста обстойно са ремонтирали до колкото разбирам, сменяли са/оправяли двигателите, надолу също са пооправили положението.

За съжаление си остават няколко хронични проблеми:
- няма достатъчно голяма авиогрупа (малко на брой Су-33/липса на Ка-31)
- Марс-Пасат (съветско подобие на SPY-1 мисля) така и не е доизкусурен и си карат на Фрегат
- Основното ударно въоръжение - ракетите Гранит - не работи поради порядъчно смотана грешка - при пълнене на цистерна с мазут в кораба има неизправен датчик, цистерната се препълва и излива мазут в стаята с пултовете за управление на системата (вахтеният не е бил на място неизвестно защо и никой не е видял какво става докато не е твърде късно). Никой няма и намерение да оправя ракетите (все пак това би трябвало да е самолетоносач/много работа е), на някой следващ ремонт може да ги махнат и да направят повече място за склад на гориво/боеприпаси за самолетите.

[еМГето]

Аз пък напълно се съгласявам с Виталий! Съвсем си е прав човека! Те не са емигранти (повечето от тях), а гурбетчии (печалбари). Ех, има една подробност - никой от тях не е от Москва. Техният аргумент всъщност е точно този, че пудрят все Москва и Петербург. Казват: "Това ли е Русия - Москва и Петербург! Милиони ли трябва да живеят само за Москва и Петербург." Не знам какво да им кажа. То и в България е така - все се говори за София като, че ли тя е България!
Самолетоносачите са оръжия на полицейските държави, а Русия сега не е такава.

[tonev]

Самолетоносачите са оръжия на полицейските държави, а Русия сега не е такава.

позволи ми да не се съглася с това.

[еМГето]

Не знам гледната ти точка, но считам, че сега Русия не е световен полицай като САЩ например. Може би това е резултат от тяхното вътрешно състояние. Те са си полицаи в Чечня и в Грузия, но за там не са необходими самолетоносачи. Освен ако имаш нещо друго предвид!

[gollum]

Освен ако имаш нещо друго предвид!

Предполагам, че Тонев има друго предвид, а при мен, във всеки случай, е така. Съмнение предизвиква не толкова ролята на "световен полицай" (тук може и да има нещо за обсъждане, но не във военноморския раздел), а изказването, че "самолетоносачите са оръжия на полицейски държави". Това мнение е много далеч от нещата, както си ги представям аз. Ще се опитам да обясня защо, макар че сигурно ще се намери някой от "флотските" - Одзава, например, - който ще стори това по-добре от мен.
Самолетоносачите са изключително скъпо оръжие, което комбинира в себе си две неща: завоюване на морско господство с възможност да се завоюва въздушно превъзходство (и да се извлекат всички дивиденти от това) кажи-речи във всяко кътче на света. Т.е. това е оръжие са съкрушаване и унищожение по море - във всеки случай, докато конфликтите остават конвенционални.
Макар и от ВСВ насам в морската стратегия все по-силно значение да добиват подводните крайцери с ядрени ракети, самолетоносачите запазват голяма част от значението си, разкрито през този конфликт, а то е (да напомня) на основно морско оръжие. Нещата не се променят със значителното им оскъпяване в следвоенното им развитие, съчетано и с нарастване на ударните и отбранителни възможности.
Полицейската роля, от друга страна, предполага конфликт с много ниска интензивност, в който се използва леко въоръжение. С оглед на това се строят сухопътните сили, за използване в подобен род конфликти. Малко вероятно е противниците, които изискват "полицейска намеса" да разполагат със сериозни количества от тежко оръжие, авиация или морски сили, а дори и да имат такива, технологичното им ниво, обикновено е ниско. Неутрализацията им не изисква подобно по цена и мощ оръжие като авионосна група. Тя е много скъпо излишество. За подобни цели могат да се използват далеч по-простички и евтини кораби. Противниците, които биха изисквали мощта на подобно оръжие, за да бъдат неутрализирани, едва ли са такива, спрямо които се водят "полицейски действия".
Самолетоносачите не са полицейско оръжие. Ако и да се случва да се ползват като такива, то не е с оглед на предназначението, а на наличието им, макар че са създадени за съвсем друга роля. Същото е като да се използва подводен крайцер, за да се нанесе удар с крилата ракета с конвенционален заряд по лидера на някое "въстаническо" движение. Може, върши работа, но не за това е строен и плащан подводният крайцер - той е излишно скъп за тази цел, която може да се изпълнява и от далеч по-евтин специализиран (за полицейски цели) кораб. Затова и с оглед на тези цели (поне така мисля) се разработват специализирани, значително по-евтини и пригодени, военноморски съдове.

[еМГето]

Голум няма смисъл Одзава да се намесва. Ти го каза много добре. Точно така е! Все си мисля обаче, че в днешно време Америка ги строи точно за тази цел. Няма друго обяснение, понеже те нямат вече сериозни противници.

[tonev]

.....

отделно ако погледнем нуждата от тактическа поддръжка на войски далеч от собствената територия имаме две евентуални стратегии - или пращаме бомбардировачи от собствени бази с дозареждане във въздуха или самолетоносач с малка бойна част и възможност да носи и стовари подкрепление в най - горещата точка... единствените които могат да си позволят и двете опции са сащ... русия има бомбардировачи и си ги развива, европеиските държави имат няколко самолетоносача, ако могат да се нарекат така. просто парите не стигат за всичко... мислех и дори потърсих това - онова за цени и общо взето излизат еднакви и двете опции.... само че всяка от тях е колкото цял бюджет... така че ако няма непосредствена заплаха.... пари няма да има за повече.

[еМГето]

Ами Америка прави самолетоносачи защото има пари! Момчета как ще ги стигнем американците просто не ми е ясно (говоря за Европа, не за България)! В този малък и набъкан с хора континент, който на всичко отгоре няма и ресурси просто не виждам как ще стане! Скъпотия и нищо друго! Неща, които тук струват нищо - там ще ти одерат кожата! Просто не ми се говори. Как е възможно! В момента 1 л. бензин е 1.33 кан. дола ра, а в България е 2 долара. Е, как става тази работа. Там да не го носят от Марс?

[tonev]

Ами Америка прави самолетоносачи защото има пари! Момчета как ще ги стигнем американците просто не ми е ясно (говоря за Европа, не за България)! В този малък и набъкан с хора континент, който на всичко отгоре няма и ресурси просто не виждам как ще стане! Скъпотия и нищо друго! Неща, които тук струват нищо - там ще ти одерат кожата! Просто не ми се говори. Как е възможно! В момента 1 л. бензин е 1.33 кан. дола ра, а в България е 2 долара. Е, как става тази работа. Там да не го носят от Марс?

ние европейците никого не гоним. сащ са наши съюзници и партньори...

[uzi71]

[/QUOTE]=еМГето;221391Все си мисля обаче, че в днешно време Америка ги строи точно за тази цел. Няма друго обяснение, понеже те нямат вече сериозни противници.[/QUOTE]


Американците и през 1928г.са мислели че нямат сериозни противници, обаче идва 08.12.1941г , когато отрезняват и явно са си научили урока, че е по добре да имаш оръжие което да не ти потрябва, отколкото да нямаш такова когато ти потрябва.

[еМГето]

То и в това има много истина, но днес политическите конфигурации са
доста различни от 41-ва.

[tonev]

То и в това има много истина, но днес политическите конфигурации са
доста различни от 41-ва.

да де ама както в темата за фрегатите спорехме с Торн... един флот може да се построи за 5 г. ама остава проблема с хората които ще го ползвуват....

[виталий]

2ая часть интересной статьи

http://www.from-ua.com/technology/dab711203a3da.html

[Thorn]

да де ама както в темата за фрегатите спорехме с Торн... един флот може да се построи за 5 г. ама остава проблема с хората които ще го ползвуват....

За пет години флот не можеш да построиш. Проблемът е, че какъвто и флот да построи България с каквото и да е напрежение и вложени оскъдни ресурси, то той ще е напълно безполезен за всички мислими задачи, които биха били от значение за националната сигурност на страната.

Да се закрие флота и да се оставят сам полицейски стражеви катери против калканджии и контрабандисти!