Българските фрегати

[Thorn]

Криза е. Ненужни играчки ако се купуват - това ще е след кризата.

[багатур]

"България може и да строи корвети, вместо да ги купува"

http://news.ibox.bg/news/id_1190878192

- "Сделката би била на стойност близо един милион лева"

Ще построим...на баба коритото! В най-добрия случай - корпуса на кораба, но това е фасулската част. Трудното е - въоръжение, комуникации, силова установк...все неща които нито можем да измислим нито да направим по лиценз. В най-добрия случай ще сглобим готови модули...но да се говори, че сме с капацитет сами да построим съвременен кораб...това е нелепо!

[tonev]

Ще построим...на баба коритото! В най-добрия случай - корпуса на кораба, но това е фасулската част. Трудното е - въоръжение, комуникации, силова установк...все неща които нито можем да измислим нито да направим по лиценз. В най-добрия случай ще сглобим готови модули...но да се говори, че сме с капацитет сами да построим съвременен кораб...това е нелепо!

поляците потрошиха 0.5 млрд евро за 10 г и не построиха нищо.... а имат и мощности и несравнимо повече опит....

[tonev]

Ха, туко що изтече, че вицеадмирал Кавалджиев е казал че ще вземем още 2 кораба "от същия клас като Цибър" някой знае ли нещо?

[Kont]

Голямо плискане на солена вода в тази тема.
Че военноморски флот трябва да има и да се развива за това и реч не бива да става - трябва да го има. Въпросът е какъв, какви задачи трябва да може да разрешава този флот.
Безспорно - отбрана на териториалните ни води и прилежащата ни икономическа зона.
Понеже сайта е военноисторически , редно е като се разсъждава да се има предвид как се е развивала военноморската мисъл.
Времето на големите скъпи военноморски съдове е отдавна отминало, дори и на ударните самолетоносачи. По простата причина че са големи, скъпи и лесноуязвими. Ха сега спомнете си че арабите сериозно повредиха американски самолетоносач на рейда и по едното чудо не потъна- мисля в Йемен. Ще ви припомня и друго - ПСВ
Австроунгария разполага с нелош флот в Адриатическо море линейни кораби - нови и стари при това доста добри крайцери ² и ²² ранг при това доста добри - добър командващ много грамотен адмирал - Хорти и какво веднъж изкарват флота от базата където е блокиран и гордоста на флота е торпилиран и потопен от италианският москитен флот.
Още в края на 19 век военноморските теоритици говорят за така нареченият москитен флот - малки но силновъоръжени бързоходни плавателни съдове. Споменавахте с добри думи Дръзки срещу Хамидие - защо е успешна акцията - малки са и са бързи и са отлично въоръжени за тогавашното време. Мисля си, че при възможностите на съвременните оръжейни системи е напълно възможно. При това напълно възможно да се построи в Бг. Но за това е нужно политическо решение. Колкото до морестроителните традиции имаме ги имаме и хората които са способни да ги създадат като чертеж, само че за това трябва да се плаща, а ние все по допирателната плащаме политическа цена.
Колкото до, кой би бил евентуалния противник в Черно море - всяка една от останалите черноморски държави може да бъде днес приятел а утре противник.
Като искате фрегати и корвети, как мислите с това което го имаме и ще го имаме, можем ли спрем Турция да кажем, или Румъния - щото по тях следва да се равняваме, ще ви улесня ,не не бихме могли, да не говоря за Русия или Украйна. Не споменавам Грузия ,тя е на нашето дередже, че е и по зле. Та за голямотонажния военноморски флот ако искате ефективност а не парадност за каквото става въпрос до момента,моля , си припомнете принципа на Великобритания в имперския и период до ВСВ - нейния флот следва да е по-голям от обединените флоти на двете следващи по величина военноморски държави.
Колкото до подводен флот, адмирал Одзава е абсолютно прав, без подводен флот е безсмислено да имаме флот по добре да караме на гранични катери и добра брегова артилерия.
Оперетна армия и флот не са ни нужни, за какво развяване на вимпел с фрегати които можеш да потопиш с няколко изстрела от 76мм оръдие.
Флот трябва да има и трябва да се реорганизира след преценка какви задачи има да изпълнява - това е моето мнение.
Извинете ме за тона с който написах това съобщение!
Поздрави!

[Odzava]

Голямо плискане на солена вода в тази тема.
Че военноморски флот трябва да има и да се развива за това и реч не бива да става - трябва да го има. Въпросът е какъв, какви задачи трябва да може да разрешава този флот.
Безспорно - отбрана на териториалните ни води и прилежащата ни икономическа зона.

Ако питаме Торн тази работа могат да я вършат и гранични полицаи на водни колела. Но вероятно наистина първо трява да се отговори на въпроса - какви задачи ще изпълнява нашият флот и чак тогава да говорим за състава му.

Времето на големите скъпи военноморски съдове е отдавна отминало, дори и на ударните самолетоносачи. По простата причина че са големи, скъпи и лесноуязвими. Ха сега спомнете си че арабите сериозно повредиха американски самолетоносач на рейда и по едното чудо не потъна- мисля в Йемен.

DDG-67 "Cole" е ескадрен миноносец, а не самолетоносач. Да се потопи съвременен кораб, още повече в морето е трудна задача. И не е лъжица за устата на терористи, балетисти и прочие -исти

Ще ви припомня и друго - ПСВ
Австроунгария разполага с нелош флот в Адриатическо море линейни кораби - нови и стари при това доста добри крайцери ² и ²² ранг при това доста добри - добър командващ много грамотен адмирал - Хорти и какво веднъж изкарват флота от базата където е блокиран и гордоста на флота е торпилиран и потопен от италианският москитен флот.

Е, Австро-унгария след Тегетхоф е строяла флот само и единствено за поддържане на някакъв паритет с Италия. "Сейнт Ищван" наистина е потопен от торпеден катер, но си остава единствения линкор (поне известен на мен) потопен в морето по този начин. Има десетки други потопени от авиацията и снарядите на линкорите.

Още в края на 19 век военноморските теоритици говорят за така нареченият москитен флот - малки но силновъоръжени бързоходни плавателни съдове.

Всъщност те говорят за него в рамките на алтернативна стратегия за борба с британските броненосци. Всички са се надявали да измислят пенкилера за отнемане силата на британския флот чрез чудо-оръжие или чудо-кораби. Накрая дошла ПСВ и това станало чрез чудо-дълговете

Споменавахте с добри думи Дръзки срещу Хамидие - защо е успешна акцията - малки са и са бързи и са отлично въоръжени за тогавашното време. Мисля си, че при възможностите на съвременните оръжейни системи е напълно възможно. При това напълно възможно да се построи в Бг. Но за това е нужно политическо решение. Колкото до морестроителните традиции имаме ги имаме и хората които са способни да ги създадат като чертеж, само че за това трябва да се плаща, а ние все по допирателната плащаме политическа цена.

Корабостроителните традиции в България ги има. Но за съвсем друг тип кораби. Примерите за това как корабостроителница + инженери при липса на всичко останало води до печален резултат има колкото искате. Полша не успя в корабостроителницата в Гданск да построи фрегата и се задоволиха с американски втора ръка, Румъния произведе "Марешешти" и реши да не повтаря и т. н.

Колкото до подводен флот, адмирал Одзава е абсолютно прав, без подводен флот е безсмислено да имаме флот по добре да караме на гранични катери и добра брегова артилерия.

Всъщност книжната мишка Одзава на времето бе повишена незаслужено в ранг от Империал и с морето и адмиралстването има общо само когато си цъка Great Naval Battles

[Kont]

Адмирал Одзава,
впечатлен съм Вас!
Но не мога да се съглася!
Това впрочем е без значение ,нито ще ни питат, нито ще ни чуят.
Колкото до : Е, Австро-унгария след Тегетхоф е строяла флот само и единствено за поддържане на някакъв паритет с Италия. "Сейнт Ищван" наистина е потопен от торпеден катер, но си остава единствения линкор (поне известен на мен) потопен в морето по този начин. Има десетки други потопени от авиацията и снарядите на линкорите. -
прав сте разбира се но ще уточня няма потопени поради една причина , никога повече нито една страна не си рискува флота срещу москитен флот . Крият си го в базите . И като го изкарат струпват огромно съединение за охрана а това струва страшно много пари , убеден съм ще се съгласите че няма абсолютна защита както няма и непревземаеми крепости.
С сърдечно уважение !
p s написалия тези редове е капитан на увеселителна яхта 20-тонна базирана нейде в средиземно море

[Odzava]

Адмирал Одзава,
впечатлен съм Вас!
Но не мога да се съглася!
Това впрочем е без значение ,нито ще ни питат, нито ще ни чуят.
Колкото до : Е, Австро-унгария след Тегетхоф е строяла флот само и единствено за поддържане на някакъв паритет с Италия. "Сейнт Ищван" наистина е потопен от торпеден катер, но си остава единствения линкор (поне известен на мен) потопен в морето по този начин. Има десетки други потопени от авиацията и снарядите на линкорите. -
прав сте разбира се но ще уточня няма потопени поради една причина , никога повече нито една страна не си рискува флота срещу москитен флот . Крият си го в базите . И като го изкарат струпват огромно съединение за охрана а това струва страшно много пари , убеден съм ще се съгласите че няма абсолютна защита както няма и непревземаеми крепости.
С сърдечно уважение !
p s написалия тези редове е капитан на увеселителна яхта 20-тонна базирана нейде в средиземно море

Уважаеми, Kont
Вие сте много повече адмирал отколкото аз.
Ако говорим за Първата световна - да стоят си по базите, но не заради москитния флот. Все пак торпедният катер се появява като специализиран кораб за решаване на конкретна задача. И се появява едва в средата на самата война. Същото е и със самолетоносача като клас.
А през Втората световна наличието на "москитен флот" не пречи на японците да пращат тежки кораби пред Гуадалканал, англичаните - край Малта, американците - в проливите край Филипините. И най-големият успех на торпедните катери е повреждането на "Манчестер" и потапянето на японски есминец (не се сещам в момента за името).
Да не говорим, че наличието на множество съветски торпедни катери не пречи на немците да използват "Принц Ойген" до края на Балтика. А и единствената страна, която е разглеждала сериозно въпросът за използване на "москитен флот" като ударна сила на своя флот е СССРдо началото на 30-те години. но там промишленността, икономическата изолация на страната и липсата на кадри са наложили подобен подход. При създаването на корабостроителната програма от края на 30-те години ударението съвсем не е върху "москитните кораби".
С не по-малко уважение.
Удоволствие е да си бъбрим така на любимата тема.

[RIZAR]

Уважаеми ,г-н Одзава - вие все пак ,говорите за велики морски сили -

А през Втората световна наличието на "москитен флот" не пречи на японците да пращат тежки кораби пред Гуадалканал, англичаните - край Малта, американците - в проливите край Филипините. И най-големият успех на торпедните катери е повреждането на "Манчестер" и потапянето на японски есминец (не се сещам в момента за името).

.
Докато , Българския флот ,едва ли някога ще се срещне с някой от тяхната категория .
Евентуален моските флот би действал възпиращо , на морски държави от типа на Русия и Турция , които разполагат с голям и модерен флот ,но доста под нивото на английския, американския или френския флот . Русия има един ракетен крайцер ,а турците няколко 60-годишни есминци и новите фрегати тип Еко-200 . Срещу такъв флот е полезно да се действа тип "Москито" ,това доказаха ,забележете , локалните конфликти от Близкия Изток и Азия .
Москитния флот в локалните кофликти си остава ,най-доброто решение по отношение - цена-ресурси-стратегия-тактика .

От друга страна какво ви е мнението за сегашното състояние на флота ни, ако изключим възрастта на корабния ни парк ,като ,че ли днес имаме най-големия флот за всички времена - 4 фрегати /3 белгийски + "Смели" / , 1 ракетна корвета , 1 голям майнхънтър и т.н. Такова нещо май , никога не сме достигали ,като тонаж и количество ???

[Thorn]

Абе имам какво да кажа, но вече май няма нужда.

[Kont]

Уважаеми адмирале,
ние наистина си БЪБРИМ с удоволствие. Именно затова си позволям да споделя с Вас и с уважаемите съфорумци какво мисля.
Наистина сте прав, че москитния флот като идея е контрамярка на бедните роднини срещу огромните и скъпи линкори на великите сили. И доколкото линкорите бездействат оправдава съществуването си като идея. навярно засруга за това има и подводния флот развит паралелно по време.
Бившият СССР , но не само, създават москитен флот но той не е ефективно използван, както и американците не съумяват да го използват по начин оправдаващ създаването му. Но това е положението и при линейните кораби. Колкото и ефективно оръжие да има, трябва да има воля и умение за неговото ефективно използване.Все пак и начина на война в Пасифика и отдалеченоста от базите не предполагат ползването му по друг начин, тук самолетоносачите са безспорни .
Прав сте, че самолетоносачите са съвсем различен клас кораби и имат геостратегическо предназначение. На нас не ни и трябват в чинията супа наречена Черно море.
Москитния флот оправдава съществуването си като възспиращо средство а това е и неговото предназначение.
Всеки командващ флот би се замислил да рискува огромното капиталовложение - самолетоносачи , линкори, фрегати, корвети в баталия с малките и ефтини москити.
Ако си почешем още малко езиците /нали сме българи и разбираме от всичко/ какъв би трябвало българският военноморски флот?
Ами националната ни военна доктрина, доколкото я има и според както аз я осъзнавам, е възприела идеята, че БА трябва да има възспиращи функции срещу евентуален външен агресор и терористи, и да гарантира националната сигурност, и териториалната цялост на републиката в рамките на колективна система за сигурност изхождайки от платежните ни възможности. Това следва да е отправната ни точка и рамката на разсъжденията ни.
Та ако изхождаме от рамката на националната военна доктрина, нашият военен флот следва да е балансиран за да гарантира и защитата на морските ни територии и участието ни в колективната система за сигурност. Къде ще поставим ударението, на териториална защита или колективна сигурност при развитието му. Факт е че ударенето се поставя на участие в колективната сигурност, но по този начин, по който се прави военният ни флот може да бъде само свидетел /тестис/ .Според мен акцента следва да бъде върху отбрана на териториалните води добра мобилна брегова охрана, москитен флот, подводен флот и сили за участие в колективната система за сигурност, все пак гарантирането на териториалните ни води е и част от колективната сигурност.
Боя се, че не мога да добавя нищо повече, освен да се повторя, а конкретизация в случая би било глупаво.
Иначе и аз като българин се почувствах горд, че фрегата Дръзки развя родния флаг край Ливан. Но на практика пък с тези пари може да се направят толкова много полезни неща в бедната ни родина и във военният ни флот.
Пожелавам Ви, адмирале, дяволска дузина бутилки ром в приятна компания!

[Odzava]

Уважаеми ,г-н Одзава - вие все пак ,говорите за велики морски сили - .
Докато , Българския флот ,едва ли някога ще се срещне с някой от тяхната категория .
Евентуален моските флот би действал възпиращо , на морски държави от типа на Русия и Турция , които разполагат с голям и модерен флот ,но доста под нивото на английския, американския или френския флот . Русия има един ракетен крайцер ,а турците няколко 60-годишни есминци и новите фрегати тип Еко-200 . Срещу такъв флот е полезно да се действа тип "Москито" ,това доказаха ,забележете , локалните конфликти от Близкия Изток и Азия .
Москитния флот в локалните кофликти си остава ,най-доброто решение по отношение - цена-ресурси-стратегия-тактика .

От друга страна какво ви е мнението за сегашното състояние на флота ни, ако изключим възрастта на корабния ни парк ,като ,че ли днес имаме най-големия флот за всички времена - 4 фрегати /3 белгийски + "Смели" / , 1 ракетна корвета , 1 голям майнхънтър и т.н. Такова нещо май , никога не сме достигали ,като тонаж и количество ???

Пожелавам Ви, адмирале, дяволска дузина бутилки ром в приятна компания!

Извинявам се, мислех, че говорим по принцип за теорията "моските флот" срещу линкори. А за съвременния ни флот нищо не мога да кажа. не съм на необходимото ниво.
Благодаря за пожеланието. С Ваше разрешение ще заменя бутилките ром с еквивалентно количество пенлива течност. Пожелавам и на Вас същото приятно изживяване.

[tonev]

Уважаеми адмирале,
Москитния флот оправдава съществуването си като възспиращо средство а това е и неговото предназначение.
Всеки командващ флот би се замислил да рискува огромното капиталовложение - самолетоносачи , линкори, фрегати, корвети в баталия с малките и ефтини москити.

не вярвам че има ракетен катер който би оцелял и 5 мин в обсега на примерно Де Гол... а вероятно и в обсега на Меко2000

[tonev]

какво са монтирали на Смели? гаубици?

взето от тук - http://airgroup2000.com/forum/viewto...925071#5925071 , надявам се да не се сърдят.

[Sailor_Malan]

какво са монтирали на Смели? гаубици?

взето от тук - http://airgroup2000.com/forum/viewto...925071#5925071 , надявам се да не се сърдят.

Това на кърмата са 2 салютни оръдия и са си там откак го има кораба най-вероятно