Бронираният крайцер "Рюрик"

[Peter Nikolov]

Бронирания краицер "Рурик"(ІІ)
Русия 1909

Бронирания краицер е един от наи-известните руски Кораби, които участват по време на Първата световна воина. Тои е проектиран и построен в британската компания Викърс за скоромната цена от j1.5 милиона.
Корабът е осветен на 9 август 1905г и е пуснат на вода през следваща година на (4 ноември). Тои наследява името си от своя прочут предшественик-бронирания краицер, които потъва героиски в битката с японската флота на 14 август 1904г
"Рюрик" се присаединява към руската флота през юли 1909г. Преди воината тои прави няколко пътешествия(и по специално-от Британия до Франция). До началото на военните деиствия "Рюрик" е флагмански кораб под командването на вицеадмирал Н.О.Есен от балтииската флота. Краицера участва активно във военни операции срещу немската флота в Балтика , като подържа или извършва независими операции за поставяне на мини.
Построяването на краицера "Рюрик" е основен етап от развитието на руската флота. Бронираните краицери из целия свят служат за стимул на създаване на нов клас кораби-боините краицери. Те влизат във флотите на водещите морски сили малко преди началото на Първата световна воина.

[bsb]

Защо бе, ето, аз не знаех, че може някой да прекръсти крайцера "Рюрик" на "Рурик".

[gollum]

Е, то ако ще се заяждаме с текста на младежа, има и други интересни находки . Например:

Бронираните краицери из целия свят служат за стимул на създаване на нов клас кораби-боините краицери.

Идеята за "бойни крайцери" е достатъчно интересна, защото предполага съществуването (щом това е нов клас), дотогава само на не-бойни крайцери, какъвто предполагаемо е "Рурик", поне така излиза от текста . Но мисля че на всеки на тази възраст са му просетни подобни неща, макар че вероятно самочувствиет е прекалено, но... ч(овек докато е жив се учи.

[bsb]

Явно са превеждали от английски. Ето същия текст на руски - само не знам кое е първоизточникът, все пак предполагам, че е руският текст:

http://www.mmt.ru/win/ships/rurik2/amain.htm

И виждаме "линейные крейсера", което е battlecruisers, което пък обяснява "бойните крайцери".

[gollum]

Да, така трябва да е. НАистина е малко сложно с превеждането на тези така добер звучащи на английски понятия - battle cruiser и battleship. Първото ще да е "линеен крайцер" (а в някакъв момент и "тежък крайцер"), докато второто "линеен кораб", но не звучат добре. Да не говорим за "линкор". Някъде Одзава беше направил добър списък от термини за класове кораби, но за съжаление не помня в коя тема.

[Odzava]

Ето тук е моя скромен опит за "корабен справочник" с помощта на ЗВЯР.

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=4424

А за колегата, който така усложливо ни информира - наистина Ам Гъл е прав за трудността при правилното превеждане на едни или други термини, обаче има все пак общоприети такива и придобили гражданственост.
Бронирани крайцери няма - те всички са тук-там бронирани. Има броненосни - бронирана палуба и броневи пояс, има и бронепалубни - само палубата. Разбира се всички имат броня предпазваща оръдията - каземати, щитове, кули.
А и "Рюрик" 2 се появява като следствие на Цушимския синдром в Петербург и е крачка назад в сравнение с тогавашното корабостроене. Иначе "Рюрик" 1 си е бил нещо ново. Той спори за титлата - пръв броненосен крайцер и сам по себе си е стимул за серията британски кораби от типа "Пауърфул".

....форума е дискусионно пространство а не Wikipedia, която всеки да попълва с информация създавайки база данни. В крайна сметка то си ИМА Wikipedia за тази цел....

Ама Крилов във Уикито пък НЯМА много неща. Я ми потърси там за немските авизо "Ягд" :1087:

[tonev]

a що го няма въоражението? а бронирането какво е? силовата установка?

[Odzava]

Поразчистих темата за броненосния крайцер "Рюрик". Ако искате можем да предадем и малко смисъл на темата като обсъдим дали е можело да се използва по-удачно самия крайцер или участието му в немногочислените сражения и т. н.
Сега обладан от про-"Рюрикови" страсти сядам да му напиша страницата :38:

[Gaden Gogi]

Практически е било невъзможно поради техническото му състояние към началот на войнат, а именно напълно изразходен ресурс на главният калибър и липсата на запасни цеви. Отделно дето дорив споменатите сражения са го пускали с много уговорки,сакън да не го бълбукнат че после кой ще носи отговорност. Пък и шансовете му (при теоретично добро състояние на оръдията) са само срещу старите германски броненосни крайцери. Всеки (дори най-допотопният) германски линеен крайцер би го бълбукнал за отрицателно време. Брюхер (ако предположим че идиотизвът сред командващите Флота за Закрито море не е чак толкова голям и Брюхер е на Балтика) също би могъл да се разправи с него доста бързо.

[Odzava]

Практически е било невъзможно поради техническото му състояние към началот на войнат, а именно напълно изразходен ресурс на главният калибър и липсата на запасни цеви. Отделно дето дорив споменатите сражения са го пускали с много уговорки,сакън да не го бълбукнат че после кой ще носи отговорност. Пък и шансовете му (при теоретично добро състояние на оръдията) са само срещу старите германски броненосни крайцери. Всеки (дори най-допотопният) германски линеен крайцер би го бълбукнал за отрицателно време. Брюхер (ако предположим че идиотизвът сред командващите Флота за Закрито море не е чак толкова голям и Брюхер е на Балтика) също би могъл да се разправи с него доста бързо.

Не е съвсем така. На практика е точно обратното. В началото на войната адмирал принц Хенрих Пруски успява да издейства включването на "Блюхер" в състава на Балтийския флот през септември и октомври. През същото време "условно годният по артилерийската част" "Рюрик" става флагман на адмирал Николай фон Ессен и активно участва в прикриването на минните постановки във Финския залив, пред Данциг и дори се планира участието му в операция пред Кил. До смъртта на фон Ессен "Рюрик" се използва доста активно по мерките на ПСВ. Макар, че претърпява няколко навигационни аварии "Рюрик" и към края на войната е ценен в Балтийския флот, по липсата на по-подходящи единици.
По въпроса за бойната му устойчивост - по отношение на немските линейни крайцери "Рюрик" определено е по-слаб. По въпроса с "Блюхер" руския крайцер има не малки възможности да излезе победител. Освен това баланса на силите си остава в полза на Руския флот срещу Балтийския флот на Германия. Вярно, че дредноутите и линейните крайцери на Вилхелм ²² имат абсолютно превъзходство над руския, но зад Хелголанд е стоял Кралския флот, а немците винаги са смятали него за своя главен враг.
така, че според мен "Рюрик" е имал своите шансове за умело използване.

[Gaden Gogi]

Някакви шансове при невероятно стечение на обстоятелствата. А за операцията при Кил са го искале, Адмиралтейството не го пускало, пък накрая кандисалина някаква половинчата работа...имаше готина статия в Гангут за случая.
Иначе шансовете срещу Брюхер кога са? При невероятно стечение на обстоятествата и игнорирайки техническото състояние на Рюрик или при реалната ситуация?

[Odzava]

Не знам какво пише в тази статия, но фактите по използването на "Рюрик" са следните:
На 19.08.1914 г. с флагмана на борда участва в поход към о. Готланд
На 10-11.09.1914 г. - далечен дозор пред Виндава и Данциг
На 14-16.09.1914 г. - участва в операцията при о. Бьорнхолм
На 18, 23, 25.10.1914 г. и 04, 07, 11.11.1914 г.- е далечно прикритие на миноносците и минзага "Амур", които поставят минни заграждения
На 01.12.1914 г. - поставя минно заграждение заедно с други кораби от Балтийския флот в Данцигския залив

Както се вижда за 3 месеца корабът има 10 бойни похода. Това някак не съвпада с тезата за "лошо техническо състояние" или "проблеми с артилерията на главния калибър". При всеки поход адмирал фон Ессен не се е крил, а е търсил противника.
Сега за артилерията на "Рюрик" и "Блюхер". Руския крайцер има 4 оръдия по-малко и 1000 кг. повече бордови залп. Освен това стреля на 2000 метра по-далеч от "Блюхер". За останалите кораби от немския Балтийски флот няма да говоря.
Ето данните за оръдията:
"Рюрик" - 254 мм, 21 300 м далечина, 225,3 кг.
"Блюхер" - 210 мм, 19 700 м далечина, 108 кг.
Бронирането на двата кораба е съпоставимо - 152 и 180 мм пояс и до 50 мм палубна броня.

А и "Рюрик" и останалите броненосни крайцери от руския БалтФлот е можело освен да поставят мини да нанесът удар (както е направен опит през 1915 г.) по немските комуникации между Померания и Швеция.

[Gaden Gogi]

1. и колко пъти е стрелял по противник, еле пък да им апопадения? Защото износените оръдие не пречат на мореходността.
2. При сравнението с Брюхер пропускаш вече споменатата негодност на оръдията, това че на руският кораб са два различни калибъра което затруднява корекциата на огъня, особенно предивд че са доста близки. Също така ти даваш бордовият залп, докато ако смятаме минутният залп благодарение на много по-високата си скорострелност германският кораб има 6480кг (5*108*12) докато Рюрик 4488 (2*225*4+3*112*8), отделно значително по-високата скорост на германският кораб.

[Odzava]

А дали и дванадесетте оръдия на "Блюхер" могат да дадат бордови залп или само осем от тях? Да не говорим, че на изпитанията немския кораб дава 24,5 възела, а руския 21,43. наистина е разлика, но чак пък значителна. Тя обаче дава на немския кораб тактическото предимство да избира дали да има или не сражение.
Сега за попаденията отбелязани от "Рюрик" с 254 мм оръдия:
За първи път "Рюрик" води огън по противника (май и за единствен път) на 19.06.1915 г. до остров Готланд. "Рюрик" обстрелва крайцерите "Любек" и "Роон" и са отбелязани от 1 до 4 попадения в немския броненосен крайцер, според различни източници.
Обаче самото му присъствие във води, където може да бъде срещнат равностоен противник няма как да се изпрати небоеспособен кораб. А и кога и в кой флот кораб с негодни оръдия е изпращан в бой?
А кое ти дава основание да говориш за негодност на оръдията на "Рюрик"? Отбелязаната вибрация и заклинване на затвора са отстранени още преди приемането на кораба в руския флот. Факта, че английското морско командване го разглежда като цел за своите торпедни катери през 1919 г. говори, че или негодността на неговите оръдия е била дълбока тайна за производителите на самите оръдия, или съвременните историци пак "произвеждат новина..."

[De Ruyeter]

Мисля че Рюрик като идея - броненосен крайцер е закъсняла, защото по времето на неговото строителство Англия и Германия разполагат с първите поколения линейни крайцери, а в Англия са на стапел и Лайъните. Рюрик би могъл да бъде сравнен с късните броненосни крайцери от сорта на Цукуба, Икома, на които той решително отстъпва по ВСИЧКИ показатели, с американските Пенсилвания и Колорадо, италианските Сан Марко и Сан Джорджо, английските Дифенс, късните френски. Блюхер е кораб с нова концепция - 12х210 тоест с еднокалибрена артилерия и централна система за управление на огъня. Руската е разнокалибрена, което означава трудно водене на точен огън. оттам нататък няма какво да говорим.