Балканска алтернативка

[Gaden Gogi]

Че кой говори за събитията в континентална Европа? говорим за проливите и това че те ще станат препъни камък за Руско-германският съюз. и най-вероятно русия ще я прекарат...както винаги преди това.
Относно щатите Те биха могли да спечелят само ако са на страната на Великобритания и се постараят войната да свърши бързо, конфликт с Англия абсолютно нищо няма да им помогне по простата причина че единственният начин да се намесят е чрез флот, а техният е ...м как да го кажа...ами теоретичен, демек строен по теоретични разработки с много съмнителна стойност и ако и корабите им да изглеждат добре на хартия (не винаги) то те са с много ниска бойна ценност, освен това флотът им е небалансиран и на практика неспособен на реални бойни действия, за парад става но при война единственното което може да направи е да плава в някаква посока и да бъде пасивен участник в битката мястото и времето на която ще бъде решено от неговият противник,.
Далечнит Изток: най-вероятно нещата изобщо няма да се развиват, япония след завладяването на германските колонии и по-апетитните части от руските територии ще премине в отбрана.
Кавказ същото, и остават Балканите, като въпросът е ще остиска ли достатъчно германо-руският съюз.

[De Ruyeter]

САЩ дори и със 2-3 годишно закъснение ще се включат на страната на Великобритания, защото в противен случай биха подкрепили Япония, а те са най-големите конкуренти с тух в Тихия океан още от началото на 20 век.От друга страна защо да подкрепят Германия и Русия, с които нямат общи граници и интереси?Прекомерното отслабване на Англия би лишило САЩ от надежден съюзник.От друга страна Русия и Германия трябва да съберат гигантски флот, за да се бият с английския.Ла Манша дели враговете става патова ситуация иначе

[gollum]

Хайде да обобщим: Европа е овладяна от Руско-Германско-Италианския съюз на третия месец, Османската империя е отвъд Босфора и се е укпрепила, в Иран се водят бойни дейстивя между руски и британско-турски отряди, в Далечния изток силите са равностойни и се водят бавни военни действия. Франция е сключила мир и не е окупирана, Австро-Унгария вероятно е сведена до три държави - Австрия, Унгария и Чехия.
В тази обстановка по същество европейската война приключва, остават три огнища на конфликт - две локални и едно глобално: първите две са между Османската империя, българска, руска и немска армии (те със сигурност ще овладеят европейскат част на Османската империя и допълнително ще се водят военни действия в Кавказ). Второто е в Далечния изток между Русия и Япония. И остава конфликтът Великобритания/Русия-Италия-Германия-България-Румъния. Този конфликт ще се свежда до континентална блокада.
Въпросната блокада, обаче, ще нарушава интересите на търговията на САЩ и други неевропейски държави и ще създава антибритански настроения (в ТР САЩ водят активна търговия с Европа през ПСВ - именно заплахата от немска страна става един от поводите да сенамесят на страната на Великобиртания). Ако Великобритания започне да потапя или задържа кораби на САЩ, Франция и други невоюващи страни, това ще създава допълнителни сериозни проблеми.
Германия политически лесно ще разреши проблема си с Франция - идеята е била предлагана още при войната от 70-та година - със създаването на независима държава, обединяваща Елзас и Лотарингия (държава подобна на Белгия).
Основното противопоставяне оттам-насетне ще се движи между блокадата на Великобритания и Европа (един от съществените проблеми ще е, че тази блокада постепенно ще консолидира европейските държави, т.е., ще има неприятен за Великобритания ефект).
За икономическите перспективи - на основание на аналогия с ПСВ от ТР можем да заключим следното: през реалната ПСВ Германия и Австро-Унгария, подложени на пълна блокада и без достъп до други освен вътрешните си пазари и задоволяващи нуждите на жестока континентална война, успяват да издържат около 5 години. В нашата алтернативка на разположение на Русия-Германия и сателитите им ще са пазарите и ресурсите на цяла Европа и азиатската част на Русия ите няма да са обременени с воденето на континентална война. Това означава, че ще издържат най-малкото колкото и в ТР (4 години), а по-вероятно десетилетие и повече. Т.е., по същество ще имаме свеобразна "Студена война" между двете коалиции.
Мисля че Великобритания би предпочела да потърси политическо разрешение на конфликта.

САЩ дори и със 2-3 годишно закъснение ще се включат на страната на Великобритания, защото в противен случай биха подкрепили Япония, а те са най-големите конкуренти с тух в Тихия океан още от началото на 20 век.

Извинявай, но не забелязваш ли противоречието в този абзац? Япония е на страната на Великобиртания, т.е., според твоята логика САЩ по-скоро ще са срещу Великобритания.

[Gaden Gogi]

Ами да, политическо решени, Турция запазва проливите, има мир и благоденствие а Русия е прекарана.
Иначе като говорите толкова за неутрални кораби и тяхното потапяне: ще дадете ли пример кога неутрален кораб се е опитал да се навре в зоната на бойни действия?
Настроенията срещу британия и икономическата блокада: нали знаете кой издъхва при това положение: блокираният. Още повече че ако франция е неокупирана то най вероятно въпросните настроения ще са само във воюващите страни и те най-вероятно ще са срещу своите управляващи, резултат: революции и бунтове, които най-вероятно ще почнат от флота (както в ПСВ).
SO или загуба или русия е прекарана от всички (които са доволни на това стечение на обстоятелствата).

[gollum]

Не знам защо за теб "политическо решение" означава че Русия няма да получи проливите (или достъп до тях)? Това не следва автоматично от нищо от дотук написаното. Тъй като въпросът за проливите не е жизненоважен за Великобиратния, то това е въпрос, по който тя може да си позволи да маневрира при нужда. Че в резултат на войната Русия няма да получи директно владение над Босфора е ясно - въпросът е по-скоро тези порливи да бъдат контролирани от държава, в която Русия да има влияние (това може да е България или Гърция в зависимост от много случайности).
За блокадата - както отбелязах, тя не е достатъчно плътна и няма как да бъде , а освен това икономиките на Германия и Русия не водят война (във всеки случай след 3-тия, 4-тия месец), т.е., не са подложени на кой знае какво напрежение. Така че Великобритания може да се надява да постигне нещо по пътя на блокадата след 5 и повече години - съмнявам се, че британското население би одобрило подобна война, още повече - само заради Османската империя (Франция е свободна, в Европа няма военни действия).
Що се отнаяс до неутралните кораби - мога да ти посоча много примери - цялото корабоплаване на САЩ през Атлантика от 1914-1917 г. и 1939-1941 г. Това е само един пример, още повече ,че във въпросните морета няма да има бойни действия, а блокиращи сили на Великобритания. Именно тя ще е силата, която ще създава проблеми на търговското корабоплаване, а това никога не се посреща добре.

Според мен, при подобна разстановка на силите войната ще завърши добре за Германия и Русия, и най-вече няма да е толкоз унищожителна за Европа. Впрочем, също толкова малко основания (политически) би намерил Чълчил да продължи войната след лятото на 1940 г., ако Германия бе възстановила напълно независимостта на Франция, Холандия и Белгия. Не винаги става въпрос за "чисти възможности", а за изгода - за Великобиратния дали Русия ще държи проливите или не е важен, но не жизненоважен или критичен въпрос.
Да не говорим, че в подобна обстановка в Османската империя ще избухне по-ранна младотурска революция и нищо чудно новите турци да се договорят с Русия и в крайна сметка новата Турция да е под руско влияние (което разрешава и въпроса за достъпа до проливите).

[Parabellum]

А къде са Балканските страни? ,Защото при един успешен Балкански съюз, Русия ще воюва основно в Кавказ

[messire Woland]

Доколкото разбрах, в този хипотетичен сценарий, България и Гърция са на страната на "Оста" Берлин-Москва-Рим. И в другия съюз теоретично се броят Сърбия и Румъния.
Прикачил съм схемка за страните в Европа.

[De Ruyeter]

Излиза че двете воюващи коалиции ще са в патова ситуации, така ли?
Великобритания, Франция, Австро-Унгария, Япония и САЩ и една второстепенна - Турция срещу
Русия и Германия и Италия
Франция и Австро-Унгария могат да бъдат извадени в първата година от войната.Япония или ще участва с малка военна ескадра или може да прати някакъв военен корпус, но не голям срещу Владивосток.
От друга страна са Великобритания+избягалия френски и австрийски флот срещу руския и немския флот в процес на изчакване

[gollum]

Между другото, сега като се замисля, подобно разпределение на Балканските страни не е никак логично. Особено ако Балканските войни още не са се случили и сценария се развива в началото на второто десетилетие на ХХ в. Това означава, че най-вероятно ще има Балкански съюз между България, Сърбия и Гърция, към който е вероятно да се присъедини и Румъния. И в този случай основните действия на Балканите ще се водят именно от този съюз.
Всъщност, остава съмнението дали подобна овйна (която започва като война на Балканския съюз и Руската империя срещу Османската империя) въобще ще доведе до Общоевропейска война. Почти сигурно е, че ще се намеси Австро-Унгария на страната на Османската империя. Ако обаче Германската империя вече е сключила съответния съюз с Руската империя това може и да не се случи, а дори и да се случи, по-вероятно е Германия на първо време да остане настрана. Вероятна е намесата на Италия.
Тези събития, обаче, въобще не довеждат до автоматично включване във войната на Франция или Великобритания - по вероятно е последната да изчака приключването на военните дейстивя и да уреди въпроса на общоевропейска конференция (както постъпва и при предни Руско-Османски войни).

Не знам защо въобще включвате САЩ в която и да е коалиция - те няма да се включат (поне през първите 2-3 години). Австпро-Унгария и Франция ще бъдат разбити не през първата година, а на 3-тия месец, след което ще приключат участието си с мирен договор (тогава тия работи с окупациите от ВСВ не се случват ), което означава, че няма да имаме никакъв "избягал флот" на двете държави. Т.е., войната в Европа официално ще приключи на 4-тия месец някъде - ще остане морския конфликт между Великобиртания-Япония и Русия-Германия-Италия-Балкански съюз. Тъй като последните не могат да направят кой знае какво, тази морска война ще се изразява в блокада от Страна на Великобиртания на морските комуникации, което ще доведе до негативно отношение към нея от страна на всички неутрални държави - европейски и американски. Другият вариант е Вликобритания да не ограничава морската търговия на неутралните държави, но това ще означава, че континенталния съюз ще може безпрепяствено да води търговия чрез тях. КАто се има предвид, че към този момент Руската империя е огромен износител на селскостопанска продукция и суровини, а Германската е голям потребител на този тип стоки и производител на промишлени блага от всякакъв тип, то тяхната "симбиоза" може да просъществува много дълго време самостоятелно (а то дори няма да е "самостоутелно" като се има предвид колко странични пътечки ще са отворени).

Според мен в тези условия Великобиратния ще започне политически преговори - няма никакви основания да продължава блокадата, от която губи и тя самата. Там са наясно, че е по-важно да останат финансов център на света, отколкото да попречат на Русия да получи някаква форма на контрол над Проливите (най-вероятно чрез Гърция).

[messire Woland]

Излиза че двете воюващи коалиции ще са в патова ситуации, така ли?
Великобритания, Франция, Австро-Унгария, Япония и САЩ и една второстепенна - Турция срещу
Русия и Германия и Италия
Франция и Австро-Унгария могат да бъдат извадени в първата година от войната.Япония или ще участва с малка военна ескадра или може да прати някакъв военен корпус, но не голям срещу Владивосток.
От друга страна са Великобритания+избягалия френски и австрийски флот срещу руския и немския флот в процес на изчакване

САЩ надали ще участват по какъвто и да е начин в такава война. Едно, че интересите им с Великобритания ще са противоположни и второ, че няма да имат никакъв интерес да се присъединят към другата коалиция. Предвид това, че войната в Европа ще приключи за около 4 месеца и след това ще има патова ситуация - в морето господства Англия, на континента Германия и Русия, Япония пък след взимането на немските колонии също няма да има накъде повече да се разширява, нещата ще заклонят към мир и някакво преразпределение или конгрес, подобен на Виенския от 1815 г.

[Gaden Gogi]

Абе аз ли не съм учил история, ти ли четеш от различни учебници, ама през целият 19 век Русия се стреми към въпросните проливи, и не успява ИМЕННО защото Великобритания (и други европейски държави) и подливат вода по различни начини. Според тебе дали са имали сериозна причина, или са го правили от злоба и от желание да прекарат братушките????
Относно Американското корабоплаване: странно защо тогава сащианците не превозват стоки със собственни кораби, а вместо това ги продават на собственният си бряг.
Относно блокадата: да се блокира северно море е страшно лесно и на практика осъществено и в двете войни. естественно остава вариантът да се търгува като стоките преминават през територият на неутрална страна, примерно Франция, тоава обаче цените на въпросните стоки ще станат неимоверно високи (транспорт, такси, мита) и неконкурентни, и предви дче не са уникални германо-руската иконоомика ще може да си разчита само на вътрешният пазар, нещо което никога до сега не е донесло нищо хубаво на никоя икономика.
Относно 5-те години, толкова време може да вегитира, но нищо повече. Единственото на което може да се надява една страна в такова положение е издържи повече от колкото е предвидено, но не и да победи по някакъв начи.

[messire Woland]

Война от 5 години, т.е. една "странна" война, без активни действия в продлжение на 5 години ще удари много повече по Великобритания, Гоги. Мисля, че и сам го разбираш. Най-големите загуби ще са са нейни, тъй като тя ще загуби (при такава продължителност) позицията на световен финансов и търговски център. Голъм добре го е обяснил по-нагоре.

[gollum]

Политиката на Великобиртания по отношение на въпроса Русия/Проливите/Османската империя е една от насоките на европейската й политика - не нейния основен симсъл. Нито този въпрос е жизненоважен за съществуването на империята. Т.е., това е въпрос, по който са възможни маневри. През целия Х²Х в. Великобритания винаги успява да си осигури идеални условия по него и на пракитка да не задейства сериозни ресурси в решаването му. В начертана от вас ситуация (забележи че аз само приех готовата начална ситуация) Великобиртания няма никакви подобни идеални възможности, а трябва да рискува бъдещето на империята (защото загубата на финансовото могъщество води и до отслабване на връзките с доминионите) изцяло заради този въпрос. Малко вероятно ми се вижда населението или пък управниците й да са дотолкова заслепени, че да направят тази съзнателна саможертва.
По отношение на това "вегетиране" - малко ми е смешно, защото Германия сама, водеща тежка континентална война вегетира по този начин 4 години. И ти искаш да ми докажеш, че ако тя не води война, има достъп до половин Азия и до цяла Европа, за да търгува с пормишлените си стоки и да получава ресурси, ще "вегетира"? Или пък ще колапсира икономически по-бързо? Нещо не ми се вярва - много по-вероятно е да успее да същестувва по този начин неограничено време. Дали Великобиртания ще е склонна да блокира световната търговия за 10 и повече години? Да е в състояние на война за толкова? Не ми се вярва.
Това, разбира се, си е моето мнение - някои могат другояче да преценяват ситуацията.