Кой е по-по-най

[De Ruyeter]

Охооу цяла страница спам предизвикан от един свръх лицемер, човек призоваващ към добро държание, а същият този човек преди време (и то не само веднъж) беше пускал цели (доста дълги) постове описващи моята скромна личност с не много ласкави епитети. И същата тази лицемерна личност има наглостта да ми обяснява какви думи да използувам Още повече че за раязлика от нея (въпросната личност) аз не ги използувам да накърнявам достойнството на друг участник във форума.

След горецитираното излияние на модератора, човек с когото, уж отдавна се бяхме сдобрили и спорехме само на професионална основа, как мисилет, че мога поне малко аз да не се ядосам?



Пламене, дали се сдобрявате или не е ваша лична работа. Важното е да не пълните форума с лични дрязги. Няма смисъл да си търсиш оправдания зада се ядосваш или нещо подобно. Прекратете споровете около личните си отношения и ги решавайте чрез ЛС.
gollum

[gollum]

Пламене (и Гоги) - ако имате лични проблеми, решавайте ги чрез ЛС. Всякакви лични нападки и постове на тази тема ще бъдат модерирани.

[De Ruyeter]

Re: bulgariaoverall

Направо да се заключи темата и толкоз!

[Gaden Gogi]

На който не му харесва темата да не влиза в нея. А то от постовете си личи кой има проблеми и как се опитва да си ги разрешава.

[De Ruyeter]

не е така.Темата се изкриви.Гоовореше се кой е флот е по-добър, но никой не гледа обективно на нещата всеки си дърпа чергата към себе си.Но всеки не признава достиженията на другия флот - аз достатъчно уважавам британския флот казах - евакуирал е гарнизона от Крит, държал е цяла война в шах по-многобройния италиански флот.При Индия малко са ги по набили и при Малая, но там авиокрилото е било или никакво или слабо - само Хермес например.За немците например пробива през Канала и Везерюбунг са много смели операции.Обратно позорни операции са Новогодишният бой и безсмислената загуба на Шарнхорст.Феноменална глупост е вторият бой при Нарвик, където немците са изненадани и тотално разбити.Обратно чиста победа си е потапянето на Глориъс

[Gaden Gogi]

Такааа, а аз сега гледам че според Окун, Шпее е естрелял и с 105 мм-ките при Ла Плата, което още повече засилва неговото превъзходство в огнева мощ.

[gollum]

Имам едно предложение. Според мен, за да добие тази тема някакъв смисъл, няма да е зле вместо да се прехвърлят отделни стълкновения или операции, да се направи един сравнителен анализ на силите и възможностите на бойните флотове на всяка от големите сили за двете големи войни - ВСВ и ПСВ. Това ще е полезно, защото ще се получи някаква реална представа за възможностите на съответните държави по море.

[De Ruyeter]

добре, дайте някакъв критерии - отделни сражения или операции като цяло.За сраженията мога да изброим и после да анализираме следните в хронологически ред:
1.Ла Плата
2. Нарвик - двата боя
3. Потопяването на Глориъс
4. Хипер срещу Глоуорм
5. Ринаун срещ Ш§Г
6. Потопяването на Кърлю
7. Потопяването на Блюхер и 2-та леки крайцера
8. Мерс.ел Кабир,
9.Дакар
10. Таранто
11.Пунта Стило
12.Теулада
13.Матапан
14. Крит
15 Сидни срещу 2-леки крайцера
16. Аякс потапя 2 миноносеца и 2 есминеца
17. Разгрома на конвоя Дуисбург - 2 Аретузи попиляват два италиански тежки крайцера
18. Операция Пидестал.
19. Пробивът през Канала
20.Рейнски Маневри
21.Пърл Харбър
22. Яванско море и прилежащи акватори - сражения.
23. Коралово море
24. Мидуей.
25. Саво
26. Гуадалканал. - 3-4 сражения
27. Командорски острови
28. Мариански острови
29. Лейте
30. Арктика - Конвоите Шарнхорст - потопяването му
31. Разгрома на 17-я
32. Потапянето на Тирпиц
33. загубата на Принзц ъф Уелс и Рипълс
Чувствайте се свободни да добавяте каквото се сетите

[gollum]

Мисълта ми бе друга - не да се анализират резултати от битки (или поне не веднага), а да се сравни потенциала на ВМС на отделните държави. За целта може би трябва да се процедира така:

1. Описват се корабите в строя, тяхното общо състояние и приблизителна ефективност. По класове, разбира се. В това число трябва да се включат и спомагателните - снабдителни, ескадрени танкери - те отразяват оперативните възможности на съединенията.

2. Да се опише разпределението на силите по театри, наличните стратегически флотски бази, т.е., останалите оперативни (и част от стратегиечските) фактори.

3. Да се опише приблизително доктрината и възможните стратегически цели, които може да постави пред флота политическото ръководство.

4. Да се опишат производствено-ремонтните възможности - корабостроителен потенциал, докове и т.н. Т.е., възможностите за попълване и възстановяване на загубите.

Всичко това ще позволи да се сравняват флотите реално, а не само отделни техни страни (което ражда разнообразни изкривявания).

[Gaden Gogi]

А това как се връзва със заглавието на темата? За да се определи "кой е по-по-най" се гледа неговото поведение в бой, и особенно когато е срещу по-силен противник, разни много специфични и деференцирани ситуации се изключват.Така определяме кой е по-смел моряк и добър флотоводец. Другият вариант е да разглеждаме техническите решения и постигнатите резултати: и виждаме кой е по-добър корабостроител- в долната част на тази графа ще се борят Кока-Кола и Бира.

[gollum]

Мен ако питаш има съвсем пряка връзка с темата - за да определиш "кой е по-по-най" то трябва да вземеш всички тези неща предвид и чак тогава да сравняваш представянето в битки. Защото всичко това е свързано и представлява част от една система.
Разбира се, можеш да тръгнеш и по друг път, но тогава трябва да започнеш от определението какво означава "по-по-най" или в какво точно. Какво означава "по-добър моряк" и въобще - първо да се определи в какво се състои сравнението. А чак тогава да се търси кой точно отговаря на него.

[De Ruyeter]

флотът е комплекс от качествата на екипажите на корабите - дали са добре обучени или не, тяхната техническа квалификация, офицерските кадри, инициативност, структура на флота - дали е гъвкав, дали има бази или ескадрени танкери - последното е особено важно при една динамична война, качествата на корабите от чисто технически аспект - ПВО, далечина на плаване, ПТЗ,артилерия, броня, скорост, система за управления на огъня

[Thunderchief]

Tука се пропуска за пореден път важен фактор - флотската авиация

[De Ruyeter]

добре, и тя да се включи, на тъй като оценяваме ПСВ и ВСВ в ПСВ тя е в процес на зародиш.Тогава да се включат и подводниците като вид морски сили

[Thunderchief]

добре, и тя да се включи, на тъй като оценяваме ПСВ и ВСВ в ПСВ тя е в процес на зародиш.Тогава да се включат и подводниците като вид морски сили

И още как трябва. Палубната може и да е в зародиш, обаче забравяш хидропланите