Кой е по-по-най

[gollum]

Е, мисълта ми бе, че оперативният резултат е постигнат благодарение на съвместното използване и на трите рода войска. Без участието на флота нищо не би се получило.
А може да се брои за успех на немсикя флот главно защото е направено "под носа" на многократно по-силен флот (британския) в условие на неговото кажи-речи пълно превъзходство, който при това се опитва да осъществи своя операция срещу Норвегия. Т.е., стратегически успех, а не тактически.
Инак за нивото на загуби съм съгласен, но то е неизбежно в подоби условия. Пък и ако трябва да си говорим честно, този флот няма кой знае какви други задачи, които да може да осъществи в тази война.
Инак кампанията е неизбежна, защото икономиката на Германия зависи от доставките на желязна руда и въглища от Скандинавския полуостров, а Британия замисля да ги прекъсне. Т.е., осъществяват се две насрещни операции срещу Норвегия, като немската излиза успешна, а британската - не. Инак Германия няма интерес от завладяването на Скандинавския полуостров, освен да го защити от Британия.

[Thunderchief]

Абе не знам до какво достигнахме, но те хората отдавна са си го казали "Владей Британио...", да не споменаваме че всички революционни идеи във военноморската област като линкора, самолетоносача и подобни всъщност се раждат близо до площад Трафалгар(ако ги намеря вкъщи, ще ви пусна снимки на Адмиралтейството, правени от моя милост)

[De Ruyeter]

Шарнхорст и Гнайзенау, Тъндърде потопяват Глориъс + Ардънт и Акаста.Ардът улучва Шарнхорст в кърмата и му наводнява кърмовия погреб.Глоуорм си потъва като две и две и протаранва Хипер - не четеш като хората.А Хипер му няма нищо - продъжава операцията.Оръдията дето са го стреляли са 283мм /Блюхер/ и са целили от 1-2 км.Освен това там има и 150мм оръдия а от такава дистанция са смъртоносни.450мм Т, монтирани на сушата с колоко торпеда го улучват, преди да потъне и изобщо кой тежък крайцер може да се похвали, че е торпедоиздръжлив?

[Thunderchief]

Повреди на японските кораби от собствените им торпеда

Шарнхорст и Гнайзенау, Тъндърде потопяват Глориъс + Ардънт и Акаста.Ардът улучва Шарнхорст в кърмата и му наводнява кърмовия погреб.Глоуорм си потъва като две и две и протаранва Хипер - не четеш като хората.А Хипер му няма нищо - продъжава операцията.Оръдията дето са го стреляли са 283мм /Блюхер/ и са целили от 1-2 км.Освен това там има и 150мм оръдия а от такава дистанция са смъртоносни.450мм Т, монтирани на сушата с колоко торпеда го улучват, преди да потъне и изобщо кой тежък крайцер може да се похвали, че е торпедоиздръжлив?

Верно може и да не съм прочел кат хората, и въобще тоя Блюхер е потънал щото капитана му е бил загубеняк и не е помислил преди да влезе смело в най-тясното. Това не говори никак добре за немския морски "гений". Говори само за голяма надувка. Голееемия Тирпиц(скапана плаваща батарея) кротко си седи и чака вместо да излезе заедно с Шанхорст и резултата е известен Шанхорст го бастисва Йоркския Дук щото капитана му е смотльо и бяга от доста по слаби кораби като HMS Sheffield, a плаващата батарея Тирпиц я напипват питомците на еър маршал Артър Харис(Bomber Harris) и и скъсват задника с големи бомби. Впрочем Харис е известен с факта че е почитател на максималната сила и сигурно се е кефил на големите бомби. Сестрата на плаващата батарея Тирпиц постигнала поради некво изключение успех срещу HMS Hood пък бива бастисана с дейното участие на няколко биплана с платнена общивка
От друга страна немския флот води храбра борба с незащитени миньорски селища на Шпицберген, верно това са голееееми военни успехи.
Единствените хора с успехи в немския флот са подводничарите

[De Ruyeter]

Това е краят на кариерата на Тирпиц, а нещо да споменеш за свалените самолети по време на налетите срещу Тирпиц?Осве това храбрите англо-сакси с колко кораба си прикриват конвоите?
Стандартно - 2 линкора, 2 самолетоносача, 3-4 крайцера - леки и тежки. Близко прикритие още 5-6 крайцера и 10 есминеца, непосредствено 10 есминеца и още толкова фрегати и корвети.Е сътношение на тежките сили 2:1, а всъщност доста по-зле, защото немците отстъпват в леки и сили и крайцери и при липса на гориво, как искаш да излезе.Пък защо да излиза, като само мисълта за него ги е плашела достатъчно?

[De Ruyeter]

освен това блокирането на Съветския флот в бутилката на Финския залив малко постижение ли е?
За постиженията та британския флот съм съгласен, макар, че те по-силно отекват във ерата на ветроходите, отколкото през парната и стоманената ера.
Дредноут, е заложен и одобрен по-късно от Мичиган, а проектът за all-big gun ship е на Куниберти.Японците са щели да построят такъв още при Цушима, ако са имали нужните оръдия, но концепцията са я имали вече.Броненосните им крайцери се отличават с количество, но е не и със супер качество.Първият броненосен крайцер - Генерал-адмирал е изобретен в Русия.Първият кулов броненосец в Англия.
Самоетоносачът не е измислен в Англия.Япония построява Хошо - първият кораб със специално предназначение, а не Хермес

[Thunderchief]

Това е краят на кариерата на Тирпиц, а нещо да споменеш за свалените самолети по време на налетите срещу Тирпиц?Осве това храбрите англо-сакси с колко кораба си прикриват конвоите?
Стандартно - 2 линкора, 2 самолетоносача, 3-4 крайцера - леки и тежки. Близко прикритие още 5-6 крайцера и 10 есминеца, непосредствено 10 есминеца и още толкова фрегати и корвети.Е сътношение на тежките сили 2:1, а всъщност доста по-зле, защото немците отстъпват в леки и сили и крайцери и при липса на гориво, как искаш да излезе.Пък защо да излиза, като само мисълта за него ги е плашела достатъчно?

Имат си хората кораби - ползват си ги. Тия дето си нямат кораби, гориво и умения и са достатъчно тъпи да се правят на интересни на целия останал свят след това просто си сърбат попарката. "Мисълта" може и да плаши но освен няколко Баракуди от нея други загуби няма. Тирпиц пък го фаща шубето от една не особено успешна както се оказва в последствие атака на единична подводница(ако е верно че Лунин даже не го е и уцелил, това говори още по зле за храбрия швабски морски дух) и вместо да ходи да се бие с РQ-17 дуфва толкоз бързо колкото го държат краката(пардон турбините). А не се знае дали горивото или мисълта какво ще направи с тях фурера ако Уорспайт и Йоркския Дюк примерно направят Тирпиц на салата не кара швабите да държат Тирпиц у фиорда.
В реалния живот любимите ти битки един на един никога не се случват. В реалния живот швабите са просто добри изпълнители. Но за началник им е жизнено нужен британец!

[Thunderchief]

освен това блокирането на Съветския флот в бутилката на Финския залив малко постижение ли е?
За постиженията та британския флот съм съгласен, макар, че те по-силно отекват във ерата на ветроходите, отколкото през парната и стоманената ера.
Дредноут, е заложен и одобрен по-късно от Мичиган, а проектът за all-big gun ship е на Куниберти.Японците са щели да построят такъв още при Цушима, ако са имали нужните оръдия, но концепцията са я имали вече.Броненосните им крайцери се отличават с количество, но е не и със супер качество.Първият броненосен крайцер - Генерал-адмирал е изобретен в Русия.Първият кулов броненосец в Англия.
Самоетоносачът не е измислен в Англия.Япония построява Хошо - първият кораб със специално предназначение, а не Хермес

Кой блокира съветския флот. На първо място Луфтвафе, мините, шибаното време(Балтика замръзва) и липсата на артилерия за отбрана на крайбрежните бази на КБФ от Вермахта, която налага корабите да се ползват за плаващи батареи, къде тука е ролята на немския военен флот, като се изключат минните заградители(а в тая роля доста успешно действат и He-115, и то там където никой кораб не успява да се замъкне). Първия самолетоносач се казва Фюриъс не Хошо, а на швабите във Финския залив редовно им играят номера като например местене на буйове върху минните заграждения.
Големи моряци нема що!

[Gaden Gogi]

Хе хе някой друг го бил измислил. Мислители скъпи има мноооого. Дръг въпрос че пак си в грешка, Фишер разработва кораб all big gun когато командва средиземноморската ескадра, А и сравнението на Дредноут с Мичиган е смешно, с жалкият американси недораслек.
Като говорим за самолетоносячи: кой е построил първият самолетоносач? Кой първи използува самолетоносаяч? От кого е взаимствана идеята за Пърл Хърбърт? Кой изобретява катапулта? А парният катапулт? А ъгловата палуба? А глисада за кацане?Ако се отклоним малко: кои са единственните чужди самолети произвеждани по лиценз и приети на въоръжение в САЩ?
Да се върнем на Тирпиц: освен да стои и да ги плаши нещо друго да е постигнал? А блокитането на руският "флот" е страааашен довод, не че руснаците са смятали да го използуват, ама германците го били блокирали

[De Ruyeter]

Хе-хе, по-големи глупости не бях чел отдавна първият самолетоносач се казвал Фюриъс!Фюриъс става самолетоносач, години след като Хошо е вече самолетоносач!Дори няма и пълноценна полетна палуба, а е до половината!
Лунин атакувал Тирпиц!И това е друг Чоневизъм!!! :lol: :lol: Той и през крив перископ не е виждал Тирпиц, не е виждал и корабите от охранението, защото щеше да ги опише правилно, а не да лъже!
А Тирпиц се е върнал, защото конвоят вече е бил пръснат, охранат му - от храбри янки и брити е бегала надалеч, заради заповедите на юначния Дъдли Паунд.Това е напълно логично, тъй като линкор и два тежки крайцера биха се справили с 4-5 тежки и леки крайцера.Далечното прикритие от линкори самолетоносачи се намира на 150-200 мили от конвои и посмъртно не може да доприпка!

[Thunderchief]

Хе-хе, по-големи глупости не бях чел отдавна първият самолетоносач се казвал Фюриъс!Фюриъс става самолетоносач, години след като Хошо е вече самолетоносач!Дори няма и пълноценна полетна палуба, а е до половината!
Лунин атакувал Тирпиц!И това е друг Чоневизъм!!! :lol: :lol: Той и през крив перископ не е виждал Тирпиц, не е виждал и корабите от охранението, защото щеше да ги опише правилно, а не да лъже!
А Тирпиц се е върнал, защото конвоят вече е бил пръснат, охранат му - от храбри янки и брити е бегала надалеч, заради заповедите на юначния Дъдли Паунд.Това е напълно логично, тъй като линкор и два тежки крайцера биха се справили с 4-5 тежки и леки крайцера.Далечното прикритие от линкори самолетоносачи се намира на 150-200 мили от конвои и посмъртно не може да доприпка!

Ай стига с тия чоневизми щото вече не е интересно. Това ми е попадало като информация доста преди на Чони да му хрумне да си напише книжлетата. Взе да изтъпява това с Чоневизмите. Първия самолетоносач си се казва Фюриъс и първата му операция е през 1916(чети руски книги не позволявай на русофобията да ти пречи)- бомбардиране на хангари за цепелини нападащи Лондон, а кога е първата операция на Хошо? И въобще идеята за самолетоносача се ражда и получава развитие основно благодарение на британското адмиралтейство и на един шантав американски полковник на име Уилям Митчъл. Швабите и жълтурите просто добре копират.
Иначе то кат си отишло охранението и Тирпиц и той бегал. Ми така де що да стреля по трърговски кораби. Има други дето я умеят по-добре тая работа - Луфтвафе, подводничарите, шнелботовете. А бостанското плашило Тирпиц не ще да се бута у шамарите, тъй де море е, опасно е, току виж изотнейде излезе някой руски разузнавач, а руските летища на колския полуостров са близо и Ил-4 могат да се товарят максимално(еднотонна бомба) в такива условия, а еднотонните бомби не прощават, а изтребители нема. Абе шубето е голем страх и въобще за началник на швабите им е нужен ингилизин за да ги натиска

[De Ruyeter]

Всичките три кораба Глориъс, Кърейджъс и Фюриъс са канвертирани в самолетоносачи след ПСВ, Фюриъс - пръв, през 22-24 г. другите дваА за съветските Ил-ове това дето го говориш са си легенди.Колко пъти е улучен Тирпиц от съветски бомби - ма нито веднъж, а Мурманск е бил превърнат в лунен пейзаж от Луфтвафе.Свалени били няколко Баракуди.За периода - 41-44г. са свалени над 30 самолета

[Thunderchief]

Всичките три кораба Глориъс, Кърейджъс и Фюриъс са канвертирани в самолетоносачи след ПСВ, Фюриъс - пръв, през 22-24 г. другите дваА за съветските Ил-ове това дето го говориш са си легенди.Колко пъти е улучен Тирпиц от съветски бомби - ма нито веднъж, а Мурманск е бил превърнат в лунен пейзаж от Луфтвафе.Свалени били няколко Баракуди.За периода - 41-44г. са свалени над 30 самолета

Точно де - Луфтвафе, духльовците от Кригсмарине не са смеели да припарят. Сега ти почна да ги ръсиш чоневизмите. Това за Фюриъс дето си го писал НЕ Е ВЕРНО! Е и аз обърках датата - с две години.
Ето ти едно текстче от Морская колекция за Фюриъс

Фьюриес» (Furious) Арм 8.6.15/15.8.16/7.1917 искл. 1948

19 513/22 890 т, 239,7x26,8x6,4 м. ПТ-4, 18 ПК. 90 000 л.с. = 31,5 уз. 3393 т нефти. Броня: пояс до 75 мм, башня до 229 мм, барбеты до 178 мм, палуба до 75 мм. Эк. 880 чел. 1 — 457 мм/40, 11-140 мм/50, 2-76 мм зен., 4 — 47 мм, 2 ТА 533 мм подв.

"Третий легкий линейный крейсер типа «Корейджес» должен был иметь две одноорудийные башни с 457-мм орудиями. Достроен с одной башней и полетной палубой в носовой части. После испытаний корабль в ноябре 1917 г. — марте 1918 г. перестроили в первый в мире истинный — авианосец, сняв кормовую башню ГК и продлив полетную палубу до самого юта. Теперь «Фьюриес» нес на борту 8 самолетов и вооружение из 10 140-мм и 676-мм орудий. 19.7.1918 семь истребителей «Кэмел» взлетели с палубы «Фьюриеса» и совершили первую успешную атаку немецкой базы цеппелинов. Позже авианосец неоднократно модернизировался и пошел на слом после 2-й мировой войны"

По това време жълтите безидейници(самите те нищо не са измислили)
са били мнооого далече от това да правят такъв кораб.

Абе кво ти обяснявам. Някой да е казал "Владей Германио..." - не нали?

[Gaden Gogi]

Фюриъс е преоборудван за първи път през '17-та, пре '18 е готов Аргус.
Към изобретенията забрави да добавя цялата съвкупност от въжета за спиране.

[De Ruyeter]

Атаката над немската база е през 1918 г., а самолетоносачът, ако може изобщо да се нарече така не може да приема обратно излетелите самолети.Той е една авиомайкаЧак през 1925 г. си става самолетоносач!