Кой е по-по-най

[messire Woland]

Ще помоля всички участници в тази дискусия да използват малко по-културен език. С такива епитети, каквито виждам тук, дискусията ни най-малко не се обогатява. Хайде малко по-спокойно.

[Gaden Gogi]

То се вижда колко оперира - в Индийкия океан Нагумо им прави едно показно рейдче им им потопява всичко що е под британси флаг - Хермес, Корнуел, Дортешир.За резила в Яванско море няма какво да говорим, или другото показно потапяне на Принц ъф Уелс и Рипълс.
Тъндъре, думите ти звучат като съветскат пропаганда с "нацистки престъпници и т.н."

При превъзходство 1 към много и баба може, дори швабите. А твоите писания показват само едно: имали са си и други места за наглеждане, не им е било до жалките опити на доичовците да се правят на моряци.
А операциите срещу френският флот: какво против имаш тях?

[De Ruyeter]

Е аз преди малко като кадах, че англичаните действат ВИНАГИ при числено превъзходтво, независимо дали корабите им са по-големи по тонаж или не -както е при Ла Плата ти каза, а Тъндъра - имат използват ги, немците да не се правят на моряци.Ами тогава, защо англичаните си врат гагага тавм където те им е работа с допотопните си самолети?Срещу японцитеИзпратили и 4-те "Р", който без добре защитена палуба са си покойници - това при Индия!

[Gaden Gogi]

С тази мъъъъничкА, различка че те не си врат нищо никъде, тях ги нападат разни. А при Ла Плата къде го видя британското превъзходство? е освен в сумарно водоизместване

[De Ruyeter]

Пак те питам с колко кораба се бие Шпее?Вечерта идва ли Къмбърланд?
Срещу Бисмарк колко са изпратени?
Срещу Виторио Венето при Матапан има ли 3 КЕ?
Срещу Тирпиц има ли постоянно по 2-3 + самолетоносач
Шарнхорст срещу Дюк ъф Йорк
Бархам+РезолюшънЖ Арк Роюл срещу Ришельо
Боят при Нарвик - Есминци + Уорспайт срещу есминци
Изключения:
Ш§Г срещу Ринаун макар че е спорно ако добавим есминците
Новогодишният бой - превъзходство на немците не като брой, а като клас кораби;
Вторият бой при Сирт
Сидни - срещу два леки италиански
Ексетър срещу 4 японски

[Gaden Gogi]

Хе, значи почнахме да гледаме бройките, и да се разграничаваме от класа. Та при Ла Плата я пак ни обясни как така британските караби са по-силни, много ще ми е забавно. А иначе вечерта след битката какво било отишло там, Ами то и Родни някога е минавал през онези морета, ама чак пък да дса толкова шубеливи германците...
А в заливът Сирт случайно да е имало и Италиански линкор? И този същият да е реализирал няколко преки попадения?
А иначе аз лично нямам нищо против да ми говориш за победите на RN, ама това с какво онблагодетелства дойчовците?
А сегА СЕ СЕТИХ ЗА БОЯТ ПРИ нАРВИК, САМО ЧЕ ЗАЩО ПРОПУСКАШ ЧЕ уОРСПАИТ се появява въвъ вторият бой, ами първият? Пък и боят е точно срещу такива кораби срещу които ти ми разправяше КОЛКО ОПАСНО било да се излиза когато ставаше дума за Шарнхост и Гнайзеннау, или това е двойният аршин, едно за наште друго за ваште?Пък и Уорспаит не оказва някакво същественно влияние на боят.

[Thunderchief]

Koga idwat tankowete? а ти знаеш ли колко танка имало там?

Всеки случай в началото на операцията ги няма. Няма какво да ги вози и стоварва на необорудван бряг, а по-голямата част от норвежкия бряг за капак е и скалиста и с гаден климат. Предполагам че не са били и много. Танкодостъпни са само долините на няколко реки.
И накрая (това за Пламенчо дето звъня да ми се кара - не прави така друг път Пламенчо защото следващия път ще отнесеш поток от псувни) един танк PzII(реално там не е имало нужда от по-голям) или леко оръдие може да се вози и на Ju-290(eдин голяяям самолет със само шест мотора)

[Gaden Gogi]

Ti pyk kakyw si nediskreten, 'що го издаваш а иначе танковете са били към 20, предимно леки, и три от 3-куполните изгъзици, Dаже една я губят защото заседнала в някакква локва и тях ги подгонило шубето и я гръмнали (изгъзицата)
Но утре ога да ви кажа точната бройка, ако ви интересува де.
А за Тъндъра:Ю-290 е с 4 мотора, 390 е с 6 но и двата са доста по-късни пък и не са транспортни. Сигурно имаш предвид BV.222A Wiking, но той май също е по-късен а освен това е патрулен, и дори да може да вдигне танк (а той не може) няма как да го вкарат във фюзелажа.

[Thunderchief]

Ti pyk kakyw si nediskreten, 'що го издаваш а иначе танковете са били към 20, предимно леки, и три от 3-куполните изгъзици, Dаже една я губят защото заседнала в някакква локва и тях ги подгонило шубето и я гръмнали (изгъзицата)
Но утре ога да ви кажа точната бройка, ако ви интересува де.
А за Тъндъра:Ю-290 е с 4 мотора, 390 е с 6 но и двата са доста по-късни пък и не са транспортни. Сигурно имаш предвид BV.222A Wiking, но той май също е по-късен а освен това е патрулен, и дори да може да вдигне танк (а той не може) няма как да го вкарат във фюзелажа.

Не го издавам. Просто го предупреждавам, защото одеве си имах друга работа и не ми се разправяше с него по телефона. Иначе в самолетите се умотах тотално признавам си. Всъщност единственото нещо способно да вдигне танк е Ме 323 във варианта с мотори(тия вече са шест)

[De Ruyeter]

Пак те питам с колко кораба се бие Шпее?Вечерта идва ли Къмбърланд?
Срещу Бисмарк колко са изпратени?
Срещу Виторио Венето при Матапан има ли 3 КЕ?
Срещу Тирпиц има ли постоянно по 2-3 + самолетоносач
Шарнхорст срещу Дюк ъф Йорк
Бархам+РезолюшънЖ Арк Роюл срещу Ришельо
Боят при Нарвик - Есминци + Уорспайт срещу есминци
Изключения:
Ш§Г срещу Ринаун макар че е спорно ако добавим есминците
Новогодишният бой - превъзходство на немците не като брой, а като клас кораби;
Вторият бой при Сирт
Сидни - срещу два леки италиански
Ексетър срещу 4 японски

[gollum]

Хъм, голяма част от спора наистина е доста безсмислен, а и сякаш се води само за да се извика "мойте любимци са най-добрите!".
Инак, имам една две забележки към тълкуванието на Thunderchief на операция "Везеюбунг" - съвсем не си прав, че основната работа я свършват транспортните и десантни самолети на Луфтвафе, а флотът пренася само спомагателните части и сбирщина от гестаповци, СС-овци и т.н. В операцията участват общо 5 дивизии пехота, а Лувтфае дори и в най-добрите си дни никога не е имала транспортен потенциал за да превози толкоз войска. Наистина десантните самолети свършват голяма част от работата по превозването на началните ударни групи (но и не малка част са превозени от бойните кораби на флота - есминци и по-тежки (част от тях си и загиват на тях - май на "Блюхер" си заминаваха бая народ)), но основната част от армейските сили са превозени все пак от флота, а тази основна част закрепя началния успех. Ако операцията е била проведена само то силите на Луфтвафе със сигурност щеше да е провал. Впрочем, добър пример по отношение на цената на подобни чисто въздушно-десантни операции е Критската.
А както отбеляза и Воланд - цената на всяка подобна операция, особено когато е импровизирана или няма опит в провеждането на този тип операции (а това е точно така) , винаги се заплаща скъпо. В случая цената дори не е твърде висока, като се има предвид, че напълно реална е била възможността въобще да се провали (при по-големи жертви от дадените).
Впрочем и британците малко по-късно се научават, че подобни операции винаги са скъпоструващи откъм ресурси и жертви, независимо дали се провеждат с успех или не.

А че танковете не играят никаква роля във "Везерюбунг" съм съвсем съгласен - то няма и как да е иначе. И няма какво да обсъждате кой транспортен самолет на Луфтвафе би могъл да пренася танк - няма такъв. Впорчем, те и артилерия не транспортират със самолети. Това са по-късни постижения на сащианците. Впрочем, като се има предвид качеството и размерите на норвежката армия, както и условията на театъра, пехотата е напълно достатъчна.

[Thunderchief]

Голум за последното (транспорта на техника по въздуха) си в тотална грешка, но тая тема е морска и не му е тука мястото да обяснявам

[Gaden Gogi]

Пак те питам с колко кораба се бие Шпее?Вечерта идва ли Къмбърланд?

Ами аз пък имамс помен че вече ти отговорих на този въпрос, ама на тебе ако ти е кеф продължавай да питаш. Пък и какво общо има Къмбърланд с битката? Случайно да е участвал? поне едно снарядче да е изстрелял?
Айде сега като толкова настояваш обясни ни с какво двата леки крайцера и картоненият Вашинктонски превъзхождат Шпее.
А много упорито се правиш на гръмнат, аз изрично ти соча втората битка в заливът СИРТ, ти си въртиш за първата. А и с какво споменатите от тебе факти трябва да хвърлят петно върху RN?.

[gollum]

Възможно е, но честно казано, след като твърдиш, че съм в грешка е желателно да кажеш и точно каква е тя. Аз доколкот си спомням не съм срещал случаи немските парашутни или парашутно-десантни части да са си транспортирали техника - особено пък танкове. Единствените огневи средства, които са транспортирали така са двата типа безоткатни гаубици и един тип противотанково оръдийце с конична цев. Аз за друго не се сещам поне.
Може да греша за това кой точно се е занимавал пръв с подобни неща.

[De Ruyeter]

Основна роля при Везерюбунг изиграва флотът.Да, губят кораби, но това е разчетен риск.Няма победа без загуби.Когато се десантира на Крит на Кралския флот е възложено бремето да евакуира гарнизона от острова.Той успява да го направи, макар, че губи леките крайцери Глостър, Фиджи, 4 есминеца, Илъстриъс е изваден от строя, а един от 4-те линкора е тежко повреден.Останалите претърпяват повреди в по-малка или по-голяма степен