Кой е по-по-най

[Gaden Gogi]

Тука да си ги мерим че да не цапаме другата тема.

[De Ruyeter]

направо ми премести предни пост

[Gaden Gogi]

И Шарнхорст и Хипер са действали съобразно своите тактически заповеди - а именно да не влизат в бой с британски кораби, а да унищожат конвоя.Дали е било грешка или не, историята ще отсъди.Но в мъглата, когато отпред се движат крайцери и есминци, защо отзад да няма линкори и самолетоносачи.Освен това ако британския флот загуби крайцер - бълха го ухапала, ако немския загуби - това си е вече сериозна загуба

Е то винаги може да се намери оправдание. А за Новогодишният бой когато са се шматкали като мухи без глави какво е? Или за Ла Плата където видимостта е била идеална и е било очевадно какво имат насреща?

[Thunderchief]

Ако ме питате мене и тия и ония не ги бива. Въпреки това не мога да си накривя душата и да не спомена, че англичаните са доста по-напредничави във военноморското дело, а единствените сериозни успехи на немците са постигнати от хора като Гюнтер Прин и Отто Кречмер. Те блокират много повече ресурси(хора, кораби и самолети) отколкото Тирпиц.
Пламене повечето успехи цитирани от тебе в предишната тема са работа на подводничари или смесено дело на подводничари и авиатори(в някои случаи и на Реджия Аеронаутика, демек не подценявайте съвсем италианците).
А да обвиняваш флота за загубата на Крит е невероятна глупост. Само да напомня, че там флота действа в условията на пълно германско въздушно превъзходство и то близо до основните бази на луфтвафе, а в такива условия Ju-87 примерно без големи проблеми влачи еднотонни бомби

[De Ruyeter]

Новогодишният бой си е най-големия позор и аз го признавам, а неизлизането на Лангсдорф и признак на малодушие.Но ти не спомена нито едно от сраженията и загубите, които англичаните са претърпели през ВСВ.А ПСВ - изтървали илли нарочно пуснали Гьобен, провала при Дарданелите, леле какъв срам да ги бие второстепенна морска сила, та даже третостепенна и да им потопи една камара броненосци, Коронел, Ютланд губят тактически, но печелят стратегически

[Gaden Gogi]

Хе хе, Гьобен го били изпуснали, тогава ако не си светнат още не е била обявена войната. А ютланд си провери данните, какво са загубили? Швабата като видял Грант Флиит веднага обърнал и тръгнал да бяга. А Джелико си е имал основания да действа предпазливо и ги е изложил.
Я ни обясни какъв морски бой е имало при дарданелите че морката сила ги е била?
И я ни кажи колко сражения са загубили? Също така може да никажеш швабите колко са спечелили...май нито едно

[De Ruyeter]

Не е необходимо да има морски бой при Дарданелите франсетата и чербенобузите се нахакали на мини, торпеда о брегови огън и 7-8 броненосеца си заминали.Броненосните крайцери на Трубридж защо не са се били с Гьобен и защо и Милн и Трубридж ги дават на трибунал като не е имало война?А той си обстрелва съвсем спокойни нагло британската база пътьом към Стамбул!
Колко кораба губята немците и англичаните при Ютланди и чий са по големи, а загубите в личен състав?

[gollum]

Е, хайде сега, аз се сещам за една операция, където немският флот се изявява много добре и операцията е напълно успешна - "Везерюбунг". Въпреки че в рамките на операцията се "реализират" и не малки загуби (което си е неизбежно за почти всяка операция) и една-две тактически загуби.
И се сещам и за поне едно-две спечелени тактически сражения.
Но като цяло съм съгласен с Гоги и Тъндърчийф - немският флот за две войни не успява да свърши почти нищо, а стратегически си и оперативно си остава пълна дупка. Като изключим подводния флот и морската (или привличаната за морски операции) авиация, които са доста по-ефективни. Но пак не успяват да постигнат стратегическите си цели (което не е много чудно, като се има предвид, че са неизпълними).
Докато британския флот определено има много повече постижения за същия период. При това на всяко ниво.

[gollum]

Е, Пламене, Ютланд общо взето тактически завършва почти наравно. Докато стратегически е абсолютна загуба за Германия.

[Gaden Gogi]

Колко кораба губята немците и англичаните при Ютланди и чий са по големи, а загубите в личен състав?

Ami Немският флот губи всичките си големи надводни кораби в тази война ако не помниш.
Но щом твърдиш че те печелят Ютландското сражение ще нисветнеш ли какво точно печелят???? Потапят 3 стари крайцера, чудо голямо, изкарват късмет, и какво от това? с нещо да им се променя положението?
А Везенбюрг е много добра операция, но тя е свързана с чудовищни загуби от страна на Германците, на практика след нея те нямат боеспособен флот. Пък и тя е успешна не заради действията на флота а въпреки тях, там флотът се осира царски.
Докато ако се върнем към Крит то това за мен е голям успех на RN, все пак те успяват да евакуират доста при това разгромяват най-малкото два конвоя и всичко това при крайно неблагоприятна обстановка и тотално господство на чуждата авиация.

[De Ruyeter]

да бе загубени 3 стари броненосни крайцера + 3 нови линейни крайцера и 8 есминеца срещу един дърт броненосец и и 1 линеен крайцер, който е допотопен от собствени кораби.
Везерюбунг си голяма победа, тъй като малоброен флот изобщо успява да превземе друга държава под носа на по-силен.За подводната война на Германия не споменавам, тъй като тук немците са ненадминати.Ти как би коментирал операция "Пиадестал" - 42 г. на англичаните?

[Thunderchief]

Разбира се всички тука сте отбор линкорофили и Пламен като говори за Дарданелите изтърва че британските подводници в Мраморно море се чувстват кажи речи у дома си, редовно си позволяват да изплават и да обстрелват крайбрежието(някои от тях при последващи походи нарочно получават 152мм. оръдия) и даже правят няколо визити на зла воля в Босфора, та "третостепенната" морска сила е докарана до "тих" ужас
В резултат на Везерюбунг немския флот губи една трета от крайцерите си и реално не завзема нищо. Завземането го правят дивизиите планински егери, парашутистите и други елитни немски сухопътни части, немския флот кротко си чопли носа и чат пат яде бой от Уорспайт, нахални британски есминци и подводници, и норвежки части за брегова отбрана

[De Ruyeter]

Да, ама планинските егери кой ги превозва?Май немския флот!И превземат богатата на желязна руда и нефгт Норвегия, която има и стратегическо положение.
А британските загуби какви са?Самолетоносачът Глориъс или май него не го броите за кораб!3-4 есминеца на Уорбъртън -Ли, Глоуорм

[Thunderchief]

Да, ама планинските егери кой ги превозва?Май немския флот!И превземат богатата на желязна руда и нефгт Норвегия, която има и стратегическо положение.
А британските загуби какви са?Самолетоносачът Глориъс или май него не го броите за кораб!3-4 есминеца на Уорбъртън -Ли, Глоуорм

Старата ти леля Ю(Юнкерс 52) ги е возила егерите и парашутистите Пламене и освен леля ти Ю активна роля са играли десантните планери, Кригсмарине е на последно място. И после Глоуорм праща голямата каруца Шанхорст на ремонт. А що се касае до норвежкия нефт, тогава не е имало технология за добиване на нефт от шелфа, наземен нефт в Норвегия нема и тази глупост ще я подминем без коментар

[Gaden Gogi]

Uhaа, значи стигнаме до извода че германският флот е съставен от много добри транспортни кораби, ако и войсковият транспорт Брюхер да е балбукнат от допотопни оръдия и от торпедата на баба.
3-4 есминеца, ами хубаво ама стари а дойчовците губят почти всичките си нови,
Глориес? ами да си беше в първоначалният вид да се гордеят, вярно важна загуба ама не може да е предмет на кой знае каква гордост да бъде потопен от два линкора, още повече че тези двамката също не се отървават невредими.
Относно Ютланд-първо поколение линейни крацери са си доста стари кораби за тогава, а аз така и не разбрах какво са спечелили швабите от тази битка, освен шубе да излизат повече в морето.