Каюткомпания-място където офицерите пият чай и си приказват

[albireo]

Досега заигравките между индийските и пакистанските ВВС завършваха в полза на първите. Това при "много по-добро управление" на пакистанците няма как да стане. Освен това внушението, че са учили целия ислямски свят е мнооого пресилено. Напиши "половината арабски свят" и ще се съглася.

Написвам половината арабски свят.
Нямах предвид управление само по време на боя или в конфликт, но и в мирно време.
Твърдението, че заигравките м/у ВВС на Индия и Пакистан са завършили в полза на първите е също така пресилено.
47 едва ли може да бъде адекватен материал за сравение, при положение, че още нищо не е установено като нормално функциониращи ВВС и от двете страни - всичко е импровизации, 65 се иска яко spin-doctoring от индийска страна за да се изкарат наравно, 71 на Запад се иска як spin doctoring от пакистанска страна за да се изкарат, че не са бити толкова лошо (Изток не би могъл да бъде коректен материал за сравнение), Каргил не може да бъде коректен материал за сравнение, щото ВВС на Пакистан не участва на практика.

[albireo]

e to който не е поискал той не е тупалкал арабите, иначе пишейки "пилоти" имах предвид офицери като цяло, моя грешка...а според писанията които съм че при даването на независимост офицерите получават право д аизберат към коя държава да се присъединят...повечето избират индия, отделно там остават и доста английски съветници.

Конкретно в първите години, това което натежава като кадри са англо-индийците. Английски съветници остават и в Пакистан btw.

[Duque de Caixas]

Честно казано, albireo, досега не съм чел материали, които да твърдят това, което ти посочваш. По въпроса за войната от 1965г. линк ме доведе до следното изказване на индийски въздушен комодор:

In fact, shortage of ammunition was one of the over-riding factors that led to Ayub’s decision to accept a ceasefire. Our intelligence failed to make a correct assessment of Pakistan’s capability to continue the war and avoid a total collapse which actually was imminent.

If we set aside the fiction and myths that have grown, flowing from ill-informed self-criticism, on one side, and the high profile Pakistani self-promotion as the winner of 1965 (on the ground and in the air), on the other, the reality is that the IAF acquitted itself extremely well in spite of local mistakes. Where we failed the most, however, was in not having sorted out our doctrinal contradictions, our organisation for close air support (especially the communications) and infirmities of higher defence organisational deficiencies which had not been fully rectified even after 1962.

http://www.tribuneindia.com/2007/20070506/spectrum/main1.htm

Толкова уредени ВВС, а да са на ръба на колапс, не виждам логиката. Никой не ти говори за конфликта от '99г., само че докато индийските пилоти участват и се доказват в редица международни учения напоследък пакистанците кретат със стари F-16, Mirage III/5, нещо като як тунинг на F-7 и на тоновете нови изтребители, които индийците планират да купят, отговарят с поръчка за 30-50 F-10. Опитвам се да се сетя за друг период от противопоставянето между двете страни, характеризиращ се с толкова ясно изразен дисбаланс в авиациите и не успявам.

Реално МиГовете, които флотската авиация чака, превъзхождат всичко пакистанско, а дори не са основният тип боен самолет на Индия.

[albireo]

Така...това е изказване от индийска страна. Точно това имах предвид, като казах "spin-doctoring". По принцип опитите и на двете страни да се изказват обективно и абстрахирайки се от собствените си пристрастия често се провалят удавени в потоци ориенталски изхвърляния като горното . Човек трябва много недоверчиво да ги чете.
Второ - от съвременността вадиш генерални изводи проточени включително и назад във времето?
Принципно Индия след средата на 90те яко дръпна благодарение на глобализацията, докато Пакистан не. Това се отнася до всички сфери на живота, не само до въоръжените сили, а във въоръжените сили не само до ВВС. И във ВВС Индия изведнъж се видя с пари и почна да прави качествен скок (те досега поради факта, че са по-голяма държава винаги са имали количествено превъзходство, така че нищо ново при количествата). Тоя скок при хардуера, трябва да бъде последван и от вдигане на нивото при "софтуера" (процеси, програми, кадри,) и тези учения и PR-разгласяванията са само върхът на айсберга. Така че, ако си обърнал внимание аз нарочно написах "имат (имаха)" в пост ¹1228, за да подчертая, неяснотата как стоят нещата сега. Може индийците да достигат до нивото им. Защото аз не казвам, колко са добри пакистанците по принцип, а че традиционно що се отнася до "софтуера", са били по-добри от индийците. Това е.

[Duque de Caixas]

АУГ на Викрант през 1971г. Толкова по въпроса за по-добрия пакистански "софтуер" и за това как индийците били дръпнали чак сега заради икономиката си.

[albireo]

T.e. ти вярваш на индиеца? Ми добре...аз не му вярвам. Казах защо .

[Kramer]

Това е прекрасно нали.пък и самото наличие на такив анеща на такъв кораб моментално го превръща в патка, може и д алети и да плув аи да ходи...и всичко праив еднакво зле.
Друг въпрос е как при информационно превъзходство на противника, и превъзходство в скорост и далекобойност, като как кузя би могъл да с еприближи и да ги ползва тези ракети...които освен всичко други искат и външно целеоказание...абе паткоиден крокизебер

В момента Кузнецов вече трябва да е влязъл за основен ремонт и модернизация. Предвижда се гранитите да бъдат премахнати, като се увеличи авиогрупата.

[Кухулин]

Авианосец "Всемогущий" на испытаниях подвел китайский кирпич паднАх от стола

[Sailor_Malan]

Само да вметна, че индийските притеснения(ако въобще може да се говори за такива) нямат нищо общо със състоянието на пакистанските ВВС(то си е плачевно - даже и F-16 са с произход Davis Monthan AFB и американците им ги продадоха с известни кандърми), камо ли със състоянието на пакистанските ВМС(което е не по-малко плачевно - те още ползват британски фрегати Тип 21 и имат 4 претендиращи за съвременни фрегати, дето на малкия пръст на 1135.6 не могат да стъпят и експлоатират К-152 Нерпа с цел обучение на персонала за първата им собствена атомна лодка) а по-скоро с близките връзки между Пакистан и Китай.

[Кухулин]

По принцип не може да става сравнение между двете сили, но по-горе разговора тръгна от една типична асиметрична ситуация. По думите на Албирео индийците искат да осъществят морска блокада и да контролират икономическата зона на Пакистан с една АУГ. Говорим за АУГ с авиокрило от порядъка на двайсетина самолета и без сериозна далекобойна ПВО.Това значи, че контрола на един периметър от порядъка на 1000 км трябва да легне върху патрулиращата двойка МиГ-29. Ами много ясно, че ще ги изнесат като бръмбар сламка, ако няма стабилни ДРЛО машини в групата.

[Кухулин]

ПП Забравих да пусна един много интересен материал за състоянието на английския флот:

MPs publish report on Future Maritime Surveillance

We are unconvinced that the MoD has the capacity to respond to any escalation in the risks that may appear beyond the UK’s shores.

Докъде ни докараха тия икономии, Британийо...

[Сун Дзъ]

Авианосец "Всемогущий" на испытаниях подвел китайский кирпич паднАх от стола

Ами те китайците нарочно правят саботаж с кирпича. Вече копираха "Варяг" и сега се чудят дали могат да направят едно "пейст" и за индийците
Ще вземат бизнеса на руснаците

[Пилот]

ПП Забравих да пусна един много интересен материал за състоянието на английския флот:

MPs publish report on Future Maritime Surveillance

We are unconvinced that the MoD has the capacity to respond to any escalation in the risks that may appear beyond the UK’s shores.

Докъде ни докараха тия икономии, Британийо...

А, то не са икономии колкото престъпно харчене на пари без реални цели. Всъщност имат огромен бюджет, но не го ползват ефективно. Проблемът им оттам не са икономиите, а цялата им система за покупки и експлоатация на техниката. Нимрод, самолетоносачите, тип 45, Чуниците - във всички случаи потъват безумно много пари, а ако излезе и един полезен болт пак е чудо.

[Кухулин]

Съгласен. Проблема е много дълбок, системен, не ми е ясно как ще се реши.

[Sailor_Malan]

Нимрод, самолетоносачите, тип 45, Чуниците - във всички случаи потъват безумно много пари, а ако излезе и един полезен болт пак е чудо.

E чак пък да потъват безумно много пари? МRA4 e със спряно финансиране от много време(а щеше да е ценна машина, защото можеше да си работи сам по част от откритите цели, от голямо разстояние и т.н. за което иначе трябва да привлекат RAF и то поне две Торнада или EF 2000 заедно с един танкер, вместо един Нимрод), Тип 45 някакси върви(само че срещу него разпродават тип 23, което реално е смяна кон за кокошка), Чуниците, предполагам са Чинуци и не знам какво толкова са набили в тях като пари, обаче там по-скоро имат хроничен недостиг(по едно време в Кемп Бастион имаше всичко на всичко 4, а тоя вертолет им е работния кон и освен дето вози товари и хора е допринесъл за това, че голяма част от ранените британски военнослужещи са стигнали до болницата вместо до военните гробища), който Мерлините още не сколасват да запълнят, самолетоносачите реално бяха два и с малко по други параметри, сега ще получат един окълцан може би(и към 2009-2010 се надигаха едни идеи за смяна на авиогрупата, което би изисквало препроектиране)

Ами много ясно, че ще ги изнесат

Кой? Талази пакистански Мираж V ли? Ами няма как да стане. Още повече че индийците имат сериозен коз за усилване - Су-30 МКИ и Ил-78. Пакитата такива опции нямат. Те могат само да се надат на Големия жълт брат да ги спасява, ако му скимне.