Япония, САЩ , Тихия океан

[De Ruyeter]

Те японците като са диванета и използват подводниците си като подводни войскови транспорти, на чушкат американския подоз, какво да ги правиш - самурайска му работа!Одзава теб не искам да те обидя

[Gaden Gogi]

Plamen каза:
[B]Идеята ми е друга В пърите години отделни подводничари са бележели големи цифри потопен тонаж, но сс въвеждането на глутниците от 1940, те някак се размиват, биват изибт, нивото спада и вичики се движата около някакви средини резултати, без особено големи изхвърляния.

Победа във войната се печели не от отделни герои. трябват резултати, иначе времето на рицарите и техните индивидуални двубои отминава няколкостотин години преди разглежданите събития. Показателно за това е и факта че страната с най-много и най-големи асове не е в състояние да защити небето си.

[De Ruyeter]

Актуално

тъжно, но факт.На държавите не им трябват и суперлинкори по 2 като Ямато изхвъляне, 4-6 Саут Дакоти, които да ги размажат с численост, а не с качество

[gollum]

Е, причината за това не е само в това, че японците използват подводниците си като транспорти. Те не ги използват и срещу цивилни кораби, а почти само срещу военни. В допълнение, те нямат никакъв шанс да прекъснат американската моска търговия и превози, за разлика от сащския подводен флот, който си води съвсем необезпокояван тотална подводна война, потапяйки всичко, което срещне. И на практика прекъсва изцяло комуникационните линии на японците, с което задушава островитяните.
А навсякъде трябват не толкова отделни асове, колкото професионално подготвени военни и масово производство на сравнително качествено въоръжение и екипировка.

[Gaden Gogi]

Принципно като споменахме икономика да ви кажа че БВП на Джапания е бил само 7% от този на Краволандия.

[De Ruyeter]

Тая държава не я знам, но предполагам, че става дума за САЩ, чиийто икономически потенциал е огромен.Всъщност няма какво да се учудваме - икономиката на Япония е съизмерима с тази на Холандия по БВП.
В тази връзка бих искал да кажа, че съжалявам, че холандиците не са построили трите линейни крайцера проект 1047

[De Ruyeter]

Да, защото при все че загубите във техника са почти еднакви при Гуадалканал горе долу по 25 кораба, даже американците губят 1 или два повече, това е мах на японците.Промишлеността им издъхва, човешкият им ресурс е напрегнат до край, психиката им се руши.Американците в този момент набират сила - унищожените край Гуадалканал тежки крайцери ги наваксват много бързо с новия клас Балтимор, а потопените есминци с Флетчъри, самолетоносачите с Есекси.Японците вече не могат да вкарат нито един тежък крайцер в строя, нито един линкор, самолетоносачите, които вкарват са ескортни или леки освен Тайхо, есминците са малко.Така, че САЩ не изглеждат никак зле, май, а Гоги?

[Gaden Gogi]

Това са СССР флота не разбрах в какъв контекст ми го каза.
За мен Япония си губи още с поражението при Мидуей, стигат до средата на пътя (тук има игра на думи) препъват се и почва спускане (да не кажа падане) към дъното. Просто там те губят инициативата и ударния си потенциал, икономиката им не е в състояние да им осигури ударна мощ а подритата психика инициатива..

[De Ruyeter]

4 самолетоносача от 22 не са кой зана каква загуба, по-голям е психологическия удар.Япония се лишава от опитни пилоти, а самураите нямат материална бааза да провеждат моного часове полети с новаците и ги пращат с по 20 часа зад гърба.Американците изпращат пилот в Тихия океан след 100-150 часа полети

[Gaden Gogi]

По времето на Мидуей, японците дали имат 22 самолетоносача???

[De Ruyeter]

Числеността не е от значение, опитността на пилотите, също е фактор

[Gaden Gogi]

при 1/10 трябва да има прекомерно голяма разлика в подготовката. А при положение че US-овците има превъзходство във всичко, и могат да поддържат това превъзходство,,,че и да го увеличват...по най-фатален начин се отразява загубата на инициатива.

[De Ruyeter]

Е, хайде сега... не винаги американците имат превъзходство.При Коралово море силите са равни.При Мидуей японците ги превъзхождат тотално по самолетоносачи.При Гуадалканал има едно авионосно сражение и там силите са почти равни.В боя за Марианските острови америакнците превъзхождат японците по самолетоносачи, но не многократно.Главният минус на джапанките е че не могат да наваксат загубите на опитните пилоти.Вече при Лейте е стрелба по мишени

[gollum]

Забравяте нещо - Япония се ориентира дефанзивно още преди Мидуей (а при подобна разстановка тя автоматично отстъпва инициативата на САЩ, които от своя страна могат да играят дълга игра - а Япония не може). Мидуейската операция е нещо като компромисно решение по пътя за връщане на офанзивния дух. Именно затова е толкова съществена загубата там (освен това, че това са елитните пилоти и персонал, които вече няма с какво да бъдат заменени).
Плюс това, на Ямамото му е ясно, че Япония може да победи единствено в кратък конфликт - в рамките на около година. За това време тя трябва да убеди САЩ, че са загубили (за да не им даде време да осъзнаят, че няма как да загубят ). Това изисква офанзивни операции, в които да бъде унищожен американския авионосен флот и да бъдат овладени базите му в Тихия океан. Само при товаположение може дасе разчита САЩ "да клекнат".
Одзава, защо мислиш, че след Мидуей японците все още имат някакъв шанс? Аз не виждам каква печеливша стратегия биха могли да реализират, а си мисля, че и Ямамото не е виждал.

И за Локууд - не го превъзнасям толкова, нещо повече - след като прочетох мемоарите му изпитвам известно отвращение към него, въпреки доблестната му постъпка при процеса срещу Дьониц. Но не може да се отрече, че добре планира и води операциите си и към 1944 г. неговите подводници вече са в състояние да "задушат" Япония с блокада. И това би могло да стане и по-рано, ако американските операции се бяха провеждали с приоритетна цел да се осигурят бази за подводния флот на удобни места (а не да се задоволява тщеславието на МакАртър). Още повече, като се има предвид, че японския флот разполага с много малко ескортни кораби и въобще - противолодъчни, така че не може да осигури нужното прикритие на комуникациите си.

Но май наистина много се отклонихме от темата за руския флот .

[Gaden Gogi]

Важното е лаф да става, пък ако темата се окаже интересна все ще се намери модератор които да я отдели.