Броненосци дизайн до 1904

[De Ruyeter]

Нямат самочувствие на моряци в Р-Я война

[Odzava]

И "Цесаревич", и "Аврора" с "Диана", и няколко миноносеца са скриват в неутрални пристанища. За адмиралите ако добавим Йесен и Есен съм напълно съгласен. Първия командва Владивостокския отряд крайцери, а втория в качеството си на капитан първи ранг командва първо "Новик", а после и "Севастопол". И това струва ми се е единствения руски броненосец (с изключение на потопените, който не влиза в японския флот). Да не говорим, че Николай Отович разработва през 1910-1914 нещо, което другите флотове усвояват чак след войната-торпедните залпове.
А за руските моряци не съм съгласен-и превеждам следните примери:
1. "Варяг" и "Кореец"
2. "Стерегущий"
3. "Новик"
4. "Рюрик", "Русия" и "Громобой"
5. "Ретвизан"
6. "Княз Суворов", "Адмирал Ушаков" и "Громкий"
На нито един от тези кораби командирите и моряците не са се посрамили. Изкючвам Рождественски на "Княз Суворов", но той се предава на миноносец, а не на броненосеца.
Срещу тях мисля може да ми дадете като пример "Боярин" с некадърното му изоставяне, повечето адмирали и особено Небогатов, но колко са те?
А и Русия не използва корабите си за това, за което ги е строила. Тя се готви да води крайцерска война с Англия, а трябва да се сражава в традиционните ескадрени сражения с Япония. И не е чудно, че резултата е позорен мир и революция.

[ZWQRA]

Gaden Gogi каза:
За Дзверо, Ето какво пише в монографията за Пересвет:
Выбор типа русского облегченного броненосца напрямую связан с появлени_ем в Англии броненосцев «Барфлер» и «Центурион» и их модификации — «Ринаун».

В момента точно с монографията на Пересвет се занимавам (Руско издание на моделист конструктор) :

"Родословная “Пересвета”, по существу, идет от удачных броненосных крейсеров — начиная с “Генерал-адмирала” и кончая “Громобоем”. ......Английское адмиралтейство, быстро углядев в строительстве “Пересветов” угрозу своему судоходству, в ответ срочно заказало 6 линкоров типа “Дункан”. Внимательно следили за необычными русскими кораблями немцы, японцы, французы."


Това ми звучи точно обратно на това което говориш!:pop:

[ZWQRA]

Odzava каза:
[B]И "Цесаревич", и "Аврора" с "Диана", и няколко миноносеца са скриват в неутрални пристанища. За адмиралите ако добавим Йесен и Есен съм напълно съгласен. Първия командва Владивостокския отряд крайцери, а втория в качеството си на капитан първи ранг командва първо "Новик", а после и "Севастопол". И това струва ми се е единствения руски броненосец (с изключение на потопените, който не влиза в японския флот). Да не говорим, че Николай Отович разработва през 1910-1914 нещо, което другите флотове усвояват чак след войната-торпедните залпове.
А за руските моряци не съм съгласен-и превеждам следните примери:
1. "Варяг" и "Кореец"
2. "Стерегущий"
3. "Новик"
4. "Рюрик", "Русия" и "Громобой"
5. "Ретвизан"
6. "Княз Суворов", "Адмирал Ушаков" и "Громкий"
На нито един от тези кораби командирите и моряците не са се посрамили. Изкючвам Рождественски на "Княз Суворов", но той се предава на миноносец, а не на броненосеца.
Срещу тях мисля може да ми дадете като пример "Боярин" с некадърното му изоставяне, повечето адмирали и особено Небогатов, но колко са те?
А и Русия не използва корабите си за това, за което ги е строила. Тя се готви да води крайцерска война с Англия, а трябва да се сражава в традиционните ескадрени сражения с Япония. И не е чудно, че резултата е позорен мир и революция.

Чакай малко, за моряците нищо не съм казал. В повечето случаи те дават много повече от себе си, да спечелят сражението което адмиралите които вече са го загубели.
Напълно съм съгласен с приведените от теб примери.
Но да разгледаме пробива на Първа Портартурска Ескадра. Командвана от некадърника Видгелфт. Русите имат по-добри и повече Броненосци от джапанките и какво става когато убиват Адмирал, неговия заместник Ухтомски (мисля така се казваше) съвсем атрахливо се връща в Порт-Артур вместо да доразбие японскта блокад която е доста рапукана. Само Асахи е сравнително боеспособен. А от руските кораби постадали са Цасаревич, Ретвизан и Полтава. Остават почти незасегнати Перисвет, Победа и Севастопол. Срещи тях е ескадрата на японските крайцери ² ранг, които не са никаква трудност за броненосците.
А и в края на сражението пада ноща и това благоприятства отеглянето на север към Владивосток, такава каквато е и била целта на пробива.

[De Ruyeter]

Руснаците вземат за база проекта на броненосец втори ранг от Ринаун, а англичаните отговарят на Победите с Дънкани
Дънкан, Ексмаут, Албемарл, Монтегю и още два не мога да се сетя

[Gaden Gogi]

Точно монографията която четеш започва втората си глава с текста дето аз ти го цитирам.

[ZWQRA]

Е и?
Там пише, че руските Броненосци са отговор на Английските, а не техни копия.
Пак повтарям проектите са Германски, строени в Петербург.

То това е все едно да кажеш, че Баден е копие на Куин Елизабет!

[Gaden Gogi]

Е де, аз къде казвам че са копия?? Аз:

равитие на британската идея

т.е. че са вдъхновени от британските кораби.

[De Ruyeter]

Като са вдъхновени от британските кораби, да ги питам аз руснаците, какво ще правят те с тези късокраки гиганти при това зле бронирани и бавноходни и недовъоръжени - изроди, като нямат снабдителни бази.Как ще нападт и къде ще нападат английското корабоплаване?

[Gaden Gogi]

Еми и аз искам това да питам, ама няма кого. И не само да го питам ами и да го:twak: така че да се:nut:

[De Ruyeter]

Явно "мъдрите руски адмирали" не са в час и нямат ясна докрина.Руският флот е многоброен до Цушима, но е жалко зрелище - броненосци за брегова отбрана 3 бр. срещу кого, ааа срещу шведи и немци май не е много ясно.Николай 1 и Алекс 2 таранни кораби като при Лиса! Супер Да бяха таранили миказа тогава, а забравих Гангут!Наварин добър, но малък, евтиничък, не става за открития океан, Сисой, малко на брой 152мм оръдия, много мокър.5- те Бородино влошена версия на Цесаревич и Жоригибери, устойчивост, претоварване, скорост, далечина на плаване, кули от 152мм, Цесаревич доста добър на фона на рускитеРетвизан - върха.Потьомин, и двата му систъра здрави, макар и бавни.Полтавите - сбъркана средна артилерия, ниска скорст, Победа възможно най-лошите кораби строени някогаРостислав тяхно черноморско копия - също толкова лошо и по-бавно.Дванадцат Апостолов - бива, Трите Синопа и Екатерина 2 добри за Черно море, но за открто море не вървят.Ако ги сравните с класа Колингуууд изобщо не могат да се мерят.Первозваните 2 бр. са кораби от броненосната епоха построени през 1911 когато се строят колоси от типа на Айрън Дюк и Тексас Как ги съпоставяте с тях?

[Gaden Gogi]

Izlizame izwън темата.:stop: Ако искаш отвори друга "Плюнки по сухопътния народ тръгнал към морето: руснаците"

[De Ruyeter]

добре, но да не говорим толкова за руските кораби, а и за броненосците от другите страни

[ZWQRA]

Plamen каза:
[B]Явно "мъдрите руски адмирали" не са в час и нямат ясна докрина.Руският флот е многоброен до Цушима, но е жалко зрелище - броненосци за брегова отбрана 3 бр. срещу кого, ааа срещу шведи и немци май не е много ясно.Николай 1 и Алекс 2 таранни кораби като при Лиса! Супер Да бяха таранили миказа тогава, а забравих Гангут!Наварин добър, но малък, евтиничък, не става за открития океан, Сисой, малко на брой 152мм оръдия, много мокър.5- те Бородино влошена версия на Цесаревич и Жоригибери, устойчивост, претоварване, скорост, далечина на плаване, кули от 152мм, Цесаревич доста добър на фона на рускитеРетвизан - върха.Потьомин, и двата му систъра здрави, макар и бавни.Полтавите - сбъркана средна артилерия, ниска скорст, Победа възможно най-лошите кораби строени някогаРостислав тяхно черноморско копия - също толкова лошо и по-бавно.Дванадцат Апостолов - бива, Трите Синопа и Екатерина 2 добри за Черно море, но за открто море не вървят.Ако ги сравните с класа Колингуууд изобщо не могат да се мерят.Первозваните 2 бр. са кораби от броненосната епоха построени през 1911 когато се строят колоси от типа на Айрън Дюк и Тексас Как ги съпоставяте с тях?

Oстро изказване наистина, но не съм съгласен че е извън темата. Не може да разискваме Броненосците и да не прави ретроспекция на Руския Броненосен флот.

И да се изясним, защото ми омръзна вече за този Пересвет.

Този клас кораби е отговор на Руснаците. Не е вдъхновен от английски проект.
Ако ще се търси истинския модел от който е заимстван проекта, то трябва да се погледне в Кайзероваия флот.

Прототипом “Наварина” был английский броненосец “Трафальгар”, преемственность с которым совершенно очевидна. Русский корабль имел аналогичную схему бронирования: неполный пояс, толщина которого в центре достигала 406 мм, траверзы, мощную цитадель. Необычайно сильной была горизонтальная защита: в придачу к карапасной палубе добавлялись две плоские броневые палубы цитадели суммарной толщиной 114 мм. В результате, несмотря на отсутствие брони в оконечностях.

Ако има руски кораб копиран или заимстван от английски, то това е Наварин. Да кажете, че е сносен модел ммммм, я си махнете тези английски очила и погледнете какво пишат в дебелите книги.
:stop: То се оказа, че четем от едно и също място трябвали така демагогски да си интерпретираме нещата.



Колкото да Наварин, този кораб има слаба артилерия (305мм оръдия стрелят с димен барут.

“Сисой Великий”конструктивно повторял “Наварин”, но имел более высокий борт и был впервые вооружен мощными 305-мм орудиями в 40 калибров длиной, стрелявшими бездымным порохом. (Забегая вперед, отметим, что эти пушки стали основным оружием всех последующих русских броненосцев вплоть до “Андрея Первозванного” и “Евстафия”, и лишь на дредноутах перешли к новым, уже 52-калиберным орудиям.) .

Едва от Сисой Велики може да се говори за модерни Ескадрени Броненосци.
И какво сте се захванали само с руския флот, дайте да захванем Джапанките. Те нямат по-хубави кораби, на всичко отгоре имат един единствен броненосец с крупова броня.

[ZWQRA]

Ще нахвърлям черновата за Японските кораби.

Микаса


Строился в Англии. Заложен в 1899 г., спущен на воду в 1900 г.
Водоизмещение полное 15 179 т,
длина наибольшая 131,7 м,
ширина 23,23 м, осадка 8,28 м.
Мощность машин 15 000 л.с., скорость 18 уз.
Броня (крупповская): пояс по ВЛ 229-102 мм, верхний пояс 152 мм, казематы 152 мм, барбеты башен 356-203 мм, башни 254 мм, палуба 76-50 мм.
Вооружение; четыре 305-мм, четырнадцать 152-мм и двадцать 76-мм орудий, двенадцать 47-мм пушек, 4 торпедных аппарата.


Асахи


Строился в Англии. Заложен в 1897 г., спущен на воду в 1899 г.
Водоизмещение полное 15 374 т,
длина наибольшая 129,6 м,
ширина 22,92 м, осадка 8,3 м.
Мощность машин 15000 л.с., скорость 18 уз.
Броня и вооружение — как на “Сикисиме”.


Сикишима


Строился в Англии. Заложен в 1897 г., спущен на воду в 1898 г.
Водоизмещение полное 15 453 т,
длина наибольшая 133,5 м, ширина 23 м, осадка 8,29 м. Мощность машин 14500 л.с., скорость 18 уз.
Броня (гарвеевская): пояс по ВЛ 229—102 мм, верхний пояс 152 мм, барбеты башен 356-203 мм, казематы 152-50 мм, палуба 102-63 мм, рубка 356-76 мм.
Вооружение: четыре 305-мм, четырнадцать 152-мм и двадцать 76-мм орудий, 12 мелких пушек, 5 торпедных аппаратов.
Всего построено 2 несколько различающихся корабля:
“Сикисима” и “Хацусэ” (1901 г.).

ТОВА СА МОДЕРНИТЕ ЯПОНСКИ КОРАБИ. С Крупова Броня и Харвеевска!