Руският Флот

[Сун Дзъ]

Очевидно се има предвид подводният електрически ход на модернизираната Варшавянка. И очевидно сравнено с всичко подобно.

Това е интересно. Кой и как е направил сравненията ?

Иначе е грешно да се правят заключения само на базата на ТТ данни на една или друга система. В уравнението винаги присъстват авиация, съюзници и т.н.

[Sea Dog]

Очевидно се има предвид подводният електрически ход на модернизираната Варшавянка. И очевидно сравнено с всичко подобно.
Това, че Турция и Русия действат в съзвучие в акваторията на Черно море, е ясно.

Очевидно може ли линк към твърдението или по дифолт приемаме безаналоговостта ?
Като е ясно, че действат в съзвучие, как така :

само тия три лодки са достатъчни на този етап да приемем, че Черно море се превърна във вътрешно руско.

При кои дистанции турските ПКР например имат паритет с руските

Дистанциите при които руските надводни сили могат да осигуряват подводните. Ти кажи какви са ?

какво е подлетното време на едните и другите на еднакви дистанции

Кой тип ракета е по-трудна за откриване, свръхзвукова или дозвукова (приемаме че и двете са в режим на sea skimming) ?
Двадесет и кусур надводни единици са въоръжени с по 4 бр. ПКР

какви са възможности за работа по брега и във вътрешността на сушата на двата флота,

За турция са ограничени, но пък и тя не смята да обявява Черно море за вътрешно турско, и няма намерение да напада Русия, а да се отбранява. Иначе - SOM ; вероятно и доста ограничено -Харпун

при условие, че руският получи 6-те Варшавянки и 6-те фрегати?

А при условие че не ги получи, няма да обявява Черно море за вътрешно, така ли ?!

И да допълня - какво могат да противопоставят на Бастион и ракетите му, които при определени условия на пуска, застрашават от Крим почти всички турски черноморски бази.

1. Основните турски бази не са в Черно море !
2. Чл. 5

[Сун Дзъ]

Абе Кало явно се забавлява (по свой начин), като пише подобни неща, като вътрешно руско море и гледа кой ще клъвне, за да е по-яка забавата
Но е забавно.

[Сун Дзъ]

И за да е по-голяма забавата, и защото тук е военно-исторически форум, всички ще се сетят какво са направили руснаците с корабите си, когато в тяхното "вътрешно море" е влязъл обединен англо-френско-турски флот.

И сега след 160 години технологичното превъзходство е същото, предполагам и резултатите.

[кало]

Абе Кало явно се забавлява (по свой начин), като пише подобни неща, като вътрешно руско море и гледа кой ще клъвне, за да е по-яка забавата
Но е забавно.

Разбира се

[кало]

И за да е по-голяма забавата, и защото тук е военно-исторически форум, всички ще се сетят какво са направили руснаците с корабите си, когато в тяхното "вътрешно море" е влязъл обединен англо-френско-турски флот.

И сега след 160 години технологичното превъзходство е същото, предполагам и резултатите.

да, а един мармот...

[Super_Hornet]

И малко по темата - къде ще бъде мястото на ГРКР "Москва", когато мине ремонт и модернизация? ЧМ или ще си го приберат на Север?

[кало]

1. http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=163393 и редица други - вярвам, това се покрива с посоченото от мен - "поне по заявления на производителя" - дали е така или не, нямам никаква представа, но подозирам, че и никой в този форум - също.

2. Руските надводни сили, наред БРК, разположени в Крим, например, осигуряват минимум 120-150 милна зона в Черно море против надводни кораби.

3. по-трудна за открива и ПОРАЗЯВАНЕ е свръхзвуковата ракета, особено, ако в нея са заложени редица мерки за намаляване на ЕОП. Тези двадесет и кусур единици (с общо 80-тина ПКР) са в Черно море?

4. Именно

Иначе - SOM ; вероятно и доста ограничено -Харпун

колко и какви носители са в готовност за употребата на първата, какви са характеристиките й (180 км - реално постигната далечина на полета или 2500 км - за балистичната версия), например?

5. условието, че не ги получи не е реално . Поне три подводници и три кораба вече има, въпрос на време е да се настанят в базите си. Плюс разните му там Москва и прочее.

6. В такъв случай - защо да не е вътрешно за Русия, ако поиска?

чл.5 - вярата в текстове и алинеи срещу реални кораби и ракети? пък и след чл.5 вече става дума за МБР, май

Разбира се, става дума за чиста хипотетика

Абе Кало явно се забавлява (по свой начин)

ъхъ

Няма да питам какви са ПВО и ПРО възможностите на евентуалните противници, особено с оглед на базираните в Крим ПВО и РЕБ системи.

[Sea Dog]

1. http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=163393 и редица други - вярвам, това се покрива с посоченото от мен - "поне по заявления на производителя"

Благодаря за линка.......

Модернизированные подводные лодки проекта 636.3 превосходят их мощностью дизель-генераторов, скоростью полного подводного хода, дальностью плавания в режиме работы дизелей под водой. Имеют гораздо меньший уровень подводного шума, являясь самыми малошумными субмаринами в мире.

Т.е. да, супер безаналогови са, но никъде не пише, че за електроход става дума. Това явно го подразбирате само дълбоко вярващите

2. Руските надводни сили, наред БРК, разположени в Крим, например, осигуряват минимум 120-150 милна зона в Черно море против надводни кораби.

1. От 120-150 мили ще си осигуряват подводниците ?? Доообре ! И по въздух ли ?
2. Пусни една права линия от Крим на юг, и виж къде се падат тези 150 мили.

3. по-трудна за открива и ПОРАЗЯВАНЕ е свръхзвуковата ракета, особено, ако в нея са заложени редица мерки за намаляване на ЕОП. Тези двадесет и кусур единици (с общо 80-тина ПКР) са в Черно море?

За поразяване е ясно, но аз питах за ОТКРИВАНЕ.... Жокерче - скорост, маса, струя газове, температура на повърностите на ракетата....ефект върху морската повърхност. Т.е. вероятността 6 фрегати и "Москва" да си го отнесат са достатъчно високи, а бърза замяна няма от къде да дойде. При Турците е маааалко по-различно.
При война с Русия, повечето от тези двадесет и кусур единици ще им се наложи да навлязат в Черно море.

4. Именно

Иначе - SOM ; вероятно и доста ограничено -Харпун

колко и какви носители са в готовност за употребата на първата, какви са характеристиките й (180 км - реално постигната далечина на полета или 2500 км - за балистичната версия), например?

Нали не се опитваш да ме вкараш в твърдение че Турция ще напада Русия ? Ти пита какви са възможностите на Турция, според твоята си теория, и аз само дадох пример. Да, малко са....да, с малък обсег са....ама нали не смятаме че само в Москва се работи по усъвършенстване ?! Щото по тази логика и 6 фрегати още ги няма в Севастопол.

5. условието, че не ги получи не е реално

Съгласен, просто ти така го беше написал, че нямаше как да не се захапя

6. В такъв случай - защо да не е вътрешно за Русия, ако поиска?

1. Тя може да поиска и Средиземно да се счита за прилежащо й море...е и ??
2. Защото Турция ще е на друго мнение, а ако се стигне до някакви сценарии, ще си остане вътрешно море..... за флота на Русия

чл.5 - вярата в текстове и алинеи срещу реални кораби и ракети? пък и след чл.5 вече става дума за МБР, май

Викаш в НАТО няма реални кораби и ракети...за отдаване за употреба на Турция ? Казваш че само на вяра ще оставят при конфликт проливите отворени за Русия ? Я пак помисли кой в какви неща вярва....
А МБР има само в руските глави. Просто не виждат как по друг начин могат да постигнат нещо..... А и сериозно ли вярваш че в Кремъл са толкова откачени, че заради поредния конфликт повишаващ цената на петрола, ще се използват МБР....май...май.....май ли беше или юни.....

няма да питам какви са ПВО и ПРО възможностите на евентуалните противници, особено с оглед на базираните в Крим ПВО и РЕБ системи.

Не питай.....че току виж пак "Хибинито" е заглушило всичко аналогово

[кало]

Мда.

за дълбоко вярващите нищо не знам, слава богу

1. От 120-150 мили ще си осигуряват подводниците ?? Доообре ! И по въздух ли ?
2. Пусни една права линия от Крим на юг, и виж къде се падат тези 150 мили.

1. Не, могат да осигурят такова прикритие край бреговете си, по надводни цели, без дори да напускат базите си.
2. Пускал съм

За поразяване е ясно, но аз питах за ОТКРИВАНЕ.... Жокерче - скорост, маса, струя газове, температура на повърностите на ракетата....ефект върху морската повърхност. Т.е. вероятността 6 фрегати и "Москва" да си го отнесат са достатъчно високи, а бърза замяна няма от къде да дойде. При Турците е маааалко по-различно.
При война с Русия, повечето от тези двадесет и кусур единици ще им се наложи да навлязат в Черно море.

Мда, гроздето е кисело. наистина ли твърдиш, че дозвукови ПКР имат каквото и да е тактическо преимущество пред два-три пъти по-бързи ПКР, при равни или по-големи далечина на пуска на вторите?

Температурата на повърхността на ракетата?!?!???? - коя точно оптична локационна система, освен на средствата за близко ПВО има полза от това?
Скоростта????? - как точно скоростна цел на ПМВ се открива и захваща по-лесно от бавна цел, дори и да са с еднакви ЕОП?
Маса?!?!? - как нейната стойност помага за далечната детекция на ракетата - или Турция и НАТО вече имат радари на гравитони... (тук въпросът за вярата е уместен)
Струя газове?!?? - коя ракета няма такава при работа на двигателя и пак да питам - кой точно ще я открие по струята (в турския флот, например)
Ефект върху морската повърхност? - той как точно улеснява детекцията на, да речем 80 км?

Вероятността каквито и да е кораби с дозвукови ПКР да го отнесат от кораби със свръхзвукови ПКР, дори и при еднакви дистанции на пуска, е повече от двойно-тройно по-голяма отколкото обратното.

Иначе - я влязат в Черно море, я не

.ама нали не смятаме че само в Москва се работи по усъвършенстване

Не, от това, за което има достоверна информация, лесно може да се направи изводът за пълното превъзходство на руснаците в този план.

1. Тя може да поиска и Средиземно да се счита за прилежащо й море...е и ??

Аналогията е безсмислена, нелогична и напълно отдалечена от реалността. Няма никакъв смисъл от коментар.

2. Защото Турция ще е на друго мнение, а ако се стигне до някакви сценарии, ще си остане вътрешно море..... за флота на Русия

Поясних защо все повече мнението на Турция дори, няма да има особено значение. А иначе - за кой флот на Русия?

Викаш в НАТО няма реални кораби и ракети...за отдаване за употреба на Турция ? Казваш че само на вяра ще оставят при конфликт проливите отворени за Русия ? Я пак помисли кой в какви неща вярва....
А МБР има само в руските глави. Просто не виждат как по друг начин могат да постигнат нещо..... А и сериозно ли вярваш че в Кремъл са толкова откачени, че заради поредния конфликт повишаващ цената на петрола, ще се използват МБР....май...май.....май ли беше или юни.....

Ти вярваш, че при КОНФЛИКТ и затваряне на проливите няма да играе ядрената тояга? Мда.

Не питай.....че току виж пак "Хибинито" е заглушило всичко аналогово

Току-виж го направило . Слава богу, в бившия български флот няма нищо за заглушаване.

[Sea Dog]

1. Не, могат да осигурят такова прикритие край бреговете си, по надводни цели, без дори да папускат пристанищата.

Че тогава защо са им тези фрегати ?
И срещу S-70B ?

наистина ли твърдиш, че дозвукови ПКР имат каквото и да е тактическо преимущество пред два-три пъти по-бързи ПКР

Не, никъде не твърдя такива неща ! Тезата беше, че руските надводни кораби ще се срещнат с напоително количество дозвукови ПКР, от което вероятността да понесат сериозни загуби е много голяма.

коя точно оптична локационна система, освен на средствата за близко ПВО има полза от това?

Питаш и сам си отговаряш

Скоростта????? - как точно скоростна цел на ПМВ се открива и захваща по-лесно от бавна цел, дори и да са с еднакви ЕОП?

Височината на полет на двата типа ракети, в крайните етапи ?!

Маса?!?!?

Ok, масата е в следствие на габаритите.....

Струя газове?!?? - коя ракета няма такава при работа на двигателя и пак да питам - кой точно ще я открие по струята (в турския флот, например)

Големината на факела и температурата му...... а кой какво ще открие е, как беше - хипотетика

Вероятността каквито и да кораби с дозвукови ПКР да го отнесат от кораби със свръхзвукови ПКР, дори и при еднакви дистанции на пуска, е повече от двойно-тройно по-голяма отколкото обратното.

Въпрос на способности за целеуказване и устойчивост на противодействие (на ракетите)

Иначе - я влязат в Черно море, я не

И какво ще им попречи - седемте кораба и петте подводници ли ?

Не, от това, за което има достоверна информация, лесно може да се направи извода за пълното превъзходство на руснаците в този план.

Което не е равнозначно на неуязвимост... Освен това, пак казвам - Турция няма да напада територията на Русия ! Това са си твои измишльотини !

Аналогията е безсмислена, нелогична и напълно отдалечена от реалността. Няма никакъв смисъл от коментар.

Защото твоята аналогия за Черно море е изключително смислена !!! Аналогията си е точно в твой стил - Русия има пълно превъзходство над Турция (кой твърди и обратното ?!), Турция не може да нанесе удари по брегови обекти - значи Черно море е вътрешно руско...... Ами тя Русия има превъзходство и над всички средиземноморски държави и има ядрено оръжие - значи може да си го обяви и него за прилежащо...

Ти вярваш, че при КОНФЛИКТ и затваряне на проливите няма да играе ядрената тояга? Мда.

Вярващите са в съседния форум, аз съм убеден

Бившият български флот за контраст ли го даваш, да се дивим още по-силно на Владетеля на Черно море ?

[Kramer]

Спорът е безпредметен. В Освободителната война 1877-1878 Русия хептен няма Черноморски флот пък пак бие, кво остава сега с брегвите си ракетни комплекси и авиация и прочее..

[кало]

1. за пълен контрол в Черно море, и излаз в Средиземно.

2. Съмнявам се да има чак такава наситеност от дозвукови ПКР, при условията на насрещен залп (плюс авиационни и прочее съставляващи)

3. Именно, а каква е вероятността от поразяване на СЗ и съответно - дозвукова цел от тези комплекси, без да включваме възможните противозенитни маньоври, програмирани в съответните ПКР?

4. Каква е тази височина? По официални данни за Москит, например е 5-7 метра, за ракетите на Калибр (СЗ и дозвукова - 3-5 метра), за Х-35 - 3-5 метра, за Оникс - 5-7 метра. Всичко това - на дистанции от 40 до минимум 20 км от атакуваната цел.

5. Какви са габаритите, и съответно каква ЕОП дават те? Какви мерки за намаляването й са приложени?

6. Какви са средствата за откриване на "големината на факела", и каква е тя при съответните типове ракети?

7. Хммм, кои от турските ракети разполагат с бронирани бойни части, например?

8. Тук вече е наистина пълна хипотетика, но няколко тактически ядрени БЧ могат за позатворят проливите.

9. Всъщност, напротив - степента на неуязвимост е сред характеристиките, чиито нива са значително повишени - и спрямо откриване, и спрямо подавяне (чрез РЕБ, ИЧ-капани, директно въздействие)

10. Смислена е, защото е море, което е реално гранично за РФ и стратегическо направление за удар по вътрешността. И още - именно - възможността за удари по вътрешността играе важна роля за определението "вътрешно море".

11. нямам представа, но ще ми е интересно на какви аргументи се гради убедеността.

12. за майтап

[messire Woland]

Не е ли време да слезете на Земята?

1. за пълен контрол в Черно море, и излаз в Средиземно.

Нито някога е имала, нито ще има Русия такъв контрол. Освен това контрол означава не само да можеш да стреляш по всичко, самото значение на думата включва и други опции, недостъпни за сегашната руска държава. И за предишните - също.
Аз русофилията я разбирам, но сънищата са за да се сънуват, тука не сме тълкуватели на нечии розови такива.

[Dinain]