Нови бойни кораби

[Кухулин]

Интересно къде отиват тия данъци щом пиша глупости пък ти пишеш умности. Последния път като проверих все в бюджета отиваха, тъй че вари го печи го, цената на кораб построен в построен у нас е поне с 15% по-ниска от внесен от чужбинско, щото тия 15% под една или друга форма производителя има да ги връща на държавния бюджет.

Не става дума за кораб, внесен от чужбинско. Турците строят корвети за турския флот и им излизат $250-300 млн. Украинците строят корвета за украинския флот и им излиза $350 млн. Ако ние решим да строим корвета за нашия флот със сходни характеристики, няма как да излезе по-евтино. Лошото е, че никога не сме строили такива кораби и вероятно няма да се получи блестящо от първия път. А пък ако трябва да купуваме проект - допълнителни разходи в размер на половин корвета и повече.

[Duque de Caixas]

Ей това ти е 20 млн долара.

Аз не съм очарован от танкодесантните катери/ кораби. Да, евтини са за закупуване, но са много уязвими и не са многоцелеви. Хубаво, този от снимката може да кара 7 танка:

Сигурно може и да се използва за минен заградител. Може да доставя товари на необорудван бряг при ликвидиране на последствията от природни бедствия примерно. Добре. През останалото време е без работа.

Ако на всяка цена трябва да имаме някакви възможности в тази насока аз предпочитам това да е кораб, на който военен транспорт да му е второто предназначение и да си има основни задачи като снабдителен или някакъв друг кораб. Примерно нещо от рода на "Контраадмирал Ксавери Черницки" нa полските ВМС. Да, много по-голям и по-скъп е (макар, че, за съжаление, не намерих цената на кораба), но може да се използва за множество други задачи, като се започне от снабдителен кораб, мине се през база за специални сили, спасителен, минен заградител и още и още и се вземе предвид, че е развитие на проекта на нашия размагнитващ кораб борден номер 206 "Капитан ² ранг Димитър Добрев"...

[Сун Дзъ]

А тралчиците трябва да ги махнем, за да използваме човешкият ресурс и да не смучат пари. Един дивизион 50-100 тонни рейдови дистанционни миночистача може да се построят по всяко време.
Мисля, че имаме десетина или повече десантни барджи - така че имаме десантни възможности за кризисни ситуации.

[Кухулин]

Примерно нещо от рода на "Контраадмирал Ксавери Черницки" нa полските ВМС.

Хубав кораб, сигурно ще ни върши добра работа, ама не е десантен...

[Duque de Caixas]

Десантен не ни трябва.

[gollum]

Тралчоци-колкото и да Ви е странно но имаме нужда от тях и то не по-малко от 6-8 във вариянт тралец/минен ловец/минопоставач.

Аз не разбирам от морските неща и затова искам да помоля за разяснение по този въпрос: защо са необходими толкова, какви ще са им задачите, какав е нуждата? Питам не защото мисля иначе (нямам мнение), а за информация, защото съм забелязал, че когато човек не разбира кой знае колко от дадена военна област често показва тенденцията да гледа само чисто бойните (особено по-значимите/забележимите) функции и да пребребгва останалите обслужващи, логистични и прочее.

[Кухулин]

Десантен не ни трябва.

Въпрос на финанси. По-добре е да имаме, отколкото да нямаме.

[Сун Дзъ]

Ние (през соц. времената) имахме около 30 ако не бъркам малки десантни кораби тип 106К. И два средни. Общият десант са около 100 танка или 5000 войника, разбира се и смесени варианти.
Но всички разчети за тази доста внушителна сила са правени в други времена и днес са ненужни.

[Кухулин]

Ние (през соц. времената) имахме около 30 ако не бъркам малки десантни кораби тип 106К. И два средни. Общият десант са около 100 танка или 5000 войника, разбира се и смесени варианти.
Но всички разчети за тази доста внушителна сила са правени в други времена и днес са ненужни.

Въпроса не е какво имаме, а какъв трябва да е състава на флота. Днес може да го имаме, утре да му изтече ресурса и да търсим замяна. Корабите са си разходен материал, не са веднъж и завинаги.

[Сун Дзъ]

Въпроса не е какво имаме, а какъв трябва да е състава на флота. Днес може да го имаме, утре да му изтече ресурса и да търсим замяна. Корабите са си разходен материал, не са веднъж и завинаги.

Ами аз какво съм казал?
Имаме няколко консервирани барджи, да си седят така за зор-заман и в следващите 20 години. Ако се наложи да евакуираме нещо ще разконсервираме и действаме.
Иначе десантни съдове не ни трябват, защото нямаме сила да правим десант където и да е, и най-важно да задържим плацдарм и развием настъпление или каква да е стратегическа (тактическа) задача.

P.S. Навремето много се е мислело за десантни задачи, даже във Флотски Арсенал бяха построили пробно десантен катер за един танк или взвод. Говореше се за голяма серия. Но дойде 10-ти и така и не видя вода, остана да ръждясва върху количките. После сигурно са го нарязали.

[Кухулин]

Имаме няколко консервирани барджи, да си седят така за зор-заман и в следващите 20 години. Ако се наложи да евакуираме нещо ще разконсервираме и действаме.

[Duque de Caixas]

На теб ти е смешно, но шансът за оцеляване на консервирани десантни баржи и на турската гемия, дето си я постнал, са в общи линии почти еднакви.

[Кухулин]

На теб ти е смешно, но шансът за оцеляване на консервирани десантни баржи и на турската гемия, дето си я постнал, са в общи линии почти еднакви.

Оцеляването на консервираните баржи е третостепенен проблем. По-интересен е шанса за оцеляване на морската пехота, дето е гледала 20 години тия консервирани баржи

[Сун Дзъ]

Абе каква морска пехота ? Къде я пращаш, че не разбрах ?

[1951]

Като имаме предвид, че тия 350 няма да са точно толкоз ако се строи у нас. По-скоро да са към 250, та 4*250 и 3*300 са 1.9 милиарда-190 милиона(корпоративен данък) са 1.69 милиарда, като се приспадне и ДОД събран от 500 работника и осигуровките и цената ще отиде към милиард евро приблизително за 4 тежки корвети и три подводници 877 още един да добавим за тралщици построени у нас, двата Бастиона и Мерлини и останаха още 6 за ВВС по сметките на колегата 1951, без да сме приспадали данъчните постъпления от другите покупки и да сме изчислявали ползите от директната инвестиция на към милиард и половина долара в българската икономика.
Ако мяташ някъде нещо по-малко от усилен механизиран батальон вертолетите биха ти свършили драстично по-добра работа от корито

Сметките са толкова бакалски, че чак се замислих сериозно дали има смисъл да си губя времето в коментирането им.
1. Данък печалба, както подсказва заглавието му, се събира от печалбата, а не от оборота. Проект, който глътне, примерно, 1,9 млрд. евро ще работи примерно на 7 - 8% печалба (макс), но нека да кажем, че са 10%, тоест 190 млн. евро. От тях се взимат 10% корпоративен данък или държавата ще прибере титаничните 19 млн. евро.
2. Данъците и осигуровките, които се прибират от работниците в случая е абсолютно невъзможно да се изчислят поради простия факт, че цената на труда, като процент от общия проект е неизвестна величина. Така или иначе, едва ли ще говорим за повече от няколко милиона евро.
Така, че държавата я прибере 30 - 40 млн. евро под форма на данъци, я не.

Най-важното е, че е наивно да се мисли, че подобен проект в България ще струва такива пари.
Да почнем от фактите:
- в България не са проектирани съвременни бойни кораби
- в България не са строени съвременни бойни кораби от типа на корвети и фрегати
- в България не се произвежда каквото и да е съвременно корабно оръжие, сензори, електроника
- В България няма опит в изпитанията, сертификацията, въвеждането в серийно производство на бойни кораби от висок клас
Горе изброените факти ме карат да си мисля, че един такъв проект ще се превърне в титанична черна дупка, в която ще се изливат пари, а резултатът ще е бавен, компромисен и практически 90% от парите за проекта ще отидат извън страната под форма на купуване на оръжия, агрегати, наемане на консултанти и прочие. Оскъпяването ще е огромно, а упражнението безсмислено.