ВВС на България - избор на изтребител

[ValBo]

Едновремено с Гърция и Турция няма как да правим какво и да било. Само със Турция или само с Гърция е по възможно да се кооперираме.
Само че в това няма никакви пари, така че не очаквайте от нашите управници мъдри мисли в тази посока.

[bruchpilot]

Никак не си прав. Явно имаме много добри специалисти. Достатъчно е да се погледне изключително ниската аварийност през годините, за да се види професионализма на летателната и техническата школа.
И при това се лети на дърти непрощаващи бангии с неритмично снабдаване на часркове. Сега заради пари, преди заради производителя и те така.
Със същите модели руски самолети, индийците дават близо 50% самолети унищожени в катастрофи през последните десетилетия!

Е, той коментара ми си беше чиста ирония, извинявам се ако някой го е приел на сериозно

Цената като цяло на ф-16 ще дойде много по-висока, защото за руските машини има и боеприпаси и поддържаща техника. Вярно, стари са, но вършат работа. Имаме и подготвени кадри.
За новите самолети ще е различно всичко. Нови зареждащи и диагностични машини, нови боеприпаси, от които трябва да имаме стабилен запас, защото пилотите трябва да се научат да ги ползват.
Но руска техника няма как да купим, така че сравнението е излишно

Това просто не е аргумент! Все едно да се откажеш от покупката на нова кола, защото трябва да си смениш комплекта ключове и да си купиш нов крик, помпа, и гуми! А и какво точно мислите, че може да се "диагностицира" или "програмира", или "обслужи" на чисто нов самолет, с "диагностичен уред", произведен през '86-та? /Всъщност като се замислих пробната лампа все още си е напълно валиден "диагностичен уред" - ама така де! /
Освен това при всички случаи новите самолети ще трябва да дойдат и с ново въоръжение, каквито и да са. Най - малкото до 2020 сигурно на повечето съветско управляемо джепане ще му е изтекъл срока на безопасно съхранение, а точно то е скъпото.

[ValBo]

Не е коректно да се вади нещо от контекста и да се прави теза по него.
Но като сме почнали.
Представи си, че имаш парк от Ситроени. С няколко действащи клона в цялата страна. Изградил си сервизи за тази марка, като си накупил специфични инструменти за тях, кабели, софтуер, гуми, джанти и тн. Направил си и бензиностанции. Заредил си масла и пр. консумативи за целият парк в цялата страна.
В един момент решаваш, че Ситроените не са ти нужни, затова сменяш целият парк наведнъж с Кадита на метан.
Трябва да преобучиш персонала, да смениш целият ГСМ и да направиш газстанции, да натрупаш отново резервни части, гуми, джанти и тн. Да си купиш и софта, и още хиляди неща за всичките ти офиси.
И всичко това, защото разхода на километър на Кадито е по-нисък
Накрая излиза, че колите са ти били най-малкия разход.

Но ако си купиш от новите Ситроени, ще се наложи да ъпгрейднеш софта и да купиш малко допълнитени кабели. Не че е нужно производителите да сменят със всеки модел кабела, но всички те печелят от предимно от обслужването.

Примерът не е много валиден, защото има хиляди подробности, които няма как да засегнем, без да запълним няколко страници с глупости.

Ще се повторя, но както вече казах - руска машина няма как да купим, няма защо да я обсъждаме. "Новите" трета ръка Фалкони, ще дойдат с някаква част от неоходимата за обслужване техника, поне два боекомплекта (каквото и да включва това), а най-вероятно в цената ще влиза обучение на техниците.

Досега имахме натрупано от татово време въоръжение, та пилотите можеха да пуснат по някоя ракета. На новата техника ще действат само на симулатор, докато не се натрупат по няколко боекомплекта на машина. И дано да са предвидени пари за летене, защото както си познаваме системата - младите пилоти, ще "летят" само в кабината на земята.

[bruchpilot]

Тръгнах да отговарям, но като се замислих наистина е по - добре въобще да не влизаме в полемика относно поддържащата техника...
Относно парите за летене - ако цената на час полет е основинят критерий, варианта Еврофайтер отпада веднага. Което не е добре предвид факта, че май е с най - сериозните ПВО възможности от потенциалните кандидати. Някой преди време беше пускал подробни материали относно Швейцарският конкурс за нови самолети и след като ги прочетох, мнението ми за възможностите на Грипен - а падна поне с две степени /особено в частта ПВО/.

[Centurionus]

Поредната сценка от водевила :
http://kanal3.bg/news/40570-Skandal%...-polza-na-F-16 Параметрите за покупката на нов многоцелеви изтребител са били променени в крачка след пенсионирането на бившия началник ген. Румен Радев.

[lokko]

Мисля че не е нужно да отдаваме чак толкова голямо значение на върхови ПВО възможности за новия самолет , това си го имаме и със МиГ . Не виждам вариант 8 самолета да осигуряват качествено ПВО срещу пъти по-големи ВВС , без значение от какъв тип са . По-скоро става въпрос за запазването на нашите ВВС . Дали имаме нужда от изтребителна авиация към момента е друга тема , но няма нищо вечно на този свят и НАТО също едва ли ще пребъде хилядолетия , така че в някакъв момент ще се наложи да градим авиация от нулата . Смятам че Грипен напълно отговаря на нуждите н нашите ВВС към момента . Някой може ли да каже до колко би бил ефективен многоцелеви изтребител ( визирам Грипен и F-16 ) по морски цели , тъй като според мен осигуряването на въздушно покритие над Черно Море също е добра причина за придобиване на нов тип самолет , предвид окаяното състояние на флота ни

[zmaj]

А не е ли по-добре да вземем 16 нови грипен, вместо 8 стари ф-16. Предполагам, че шведите ще ни направят голяма отстъпка, защото ще им осигурим поръчки по поддръжката за години наред, а те не са някакъв световен хегемон в тази област като американците, руснаците и еврофайтърите.
Много ясно, че с 8 или 16 изтребителя не можем да си ги мерим с Турция, примерно, но все пак си е респектиращо число, особено, ако са нови и добре снабдени с многоцелево джепане.

Доколкото съм запознат, на грипените чешките и унгарски пилоти летят доста, въпреки че някои от тях ги плюят, че били скъпи и сложни за поддръжка малки изтребители. Но подобна критика може да се съотнесе към всеки вид изтребител, в зависимост от пристрастията. А на нас това ни трябва - много часове във въздуха за пилотите ни, за да имаме авиация.

[Сун Дзъ]

Някой може ли да каже до колко би бил ефективен многоцелеви изтребител ( визирам Грипен и F-16 ) по морски цели , тъй като според мен осигуряването на въздушно покритие над Черно Море също е добра причина за придобиване на нов тип самолет , предвид окаяното състояние на флота ни

Морето ни е малко, пък и няма кой знае какво да пазим в него на другият му край. Един - два качествени ПВО дивизиона плюс противокорабният ни ракетен дивизион са си достатъчен възпиращ фактор. Пък и не струват в десетки хиляди евро за час работа.
За мен чешкият модел със самолети под наем е удачен за нас - не се набълбучваш за десетилетия напред с машини, които вече са морално остарели.
Все пак Ф-35 предстои да поевтинява, тогава да пазарим

[lokko]

Морето ни е малко , което означава че бреговата авиация може да осигури покритие на една много голяма част от него , като според мен възможността за въздействие далеч извън териториалните ни води е много сериозен стратегически фактор . Смятам че боеспособността на бреговите ни ракетни дивизиони , говоря и за ПВО и противокорабния е изключително съмнителна към днешна дата , световния опит показва че надводния флот е изключително уязвим от въздуха . За съжаление в коментираните в момента параметри на сделката за Грипен не влиза нито една противокорабна ракета

[Петър Илиев]

Тази тема я чета в списание "Клуб КРИЛЕ" от края на миналия век (с други думи 20-на години). На последък не чета и не гледам никакви новини от родната ни картинка, но все ми се струва, че ще сме принудени да следваме заповедите от НАТО.
Нека някой ми разясни, към днешната политическа обстановка има ли шанс да закупим грифоните, или ще ни набутат 3-тата ръка натовски F-16, за които ще плащаме и модернизация в бъдеще? Ако ще е последното, по-добре да ни ги подарят, заедно с наземното оборудване и обслужващата техника... а нищо чудно скоро и румънски инструктори да ни обучават.