ВВС на България - избор на изтребител

[piston]

Смятай безполетна зона в рамките на 24 часа след първия авиоудар. Инфилтрация на хора и оръжие в условията на безполетна зона

Няма кой да им позволи, това да не е да се правиш на велик в Сирия, все още сме европейска държава....

По-скоро - 2 часа.

да, добре...

Само където преди това трябва да се купят и самите бомби.
Ти май не разбра идеята на сценария. Въпроса не беше какво ВВС можеш да направиш с неограничен бюджет, а какво можеш да направиш при сегашната икономическа ситуация при която практичски няма пари. А сега колкото и да се изсилим, ако ще купуваме нови изтребители, брой по един, не повече от два, боекомплекта за мисии въздух-повръхност на самолет. А осем самолета имащи на разположение двайсетина управляеми ракети и двайсетина управляеми бомби ми е много интересно по какъв начин ще ги използваш така, че да осигурят тотално тактическо превъзходство срещу противник въоръжен изключително с качени на джип картечници и друго леко пехотно оръжие (но разполагащ с няколко ПЗРК). Това не са ти американците със стотици самолети и неизчерпаем запас от муниции. Да знаем че така се печелят войни. Но сценария тук не е такъв. Имаме един ограничен бюджет, с който трябва да запълним максимален брой дупки. Изхарчването на почти един милиард за самолети които предимно стоят на земята поради липса на муниции, е престъпно разхищение. В същия бюджет ще влезе пълния ремонт на двойно повече МиГ29 също толкова добри за мисии въздух въздух, интегриране на въоръжение за пилатусите, които без противникова авиация си имат точно нужния обсег и таван, за да пускат управляеми боеприпаси извън обсега на ПЗРК (е няма да пускат еднотонни бомби, но какви цели в асиметричен конфликт ще оправдаят използване на еднотонна бомба???) и ще останат пари за ремонт и модернизация на наличната бронетехника, която е поне с един порядък по-важна от авиацията при асиметричен конфликт.

Колко струва чугунева бомба? Какъв е смисъла да ремонтираш самолет, който има околонулеви възможности въздух-земя (МиГ-29)? 8 НОВИ самолета, макар и струващи милиард ще се ползват 20-30 години и ще ни дадат качествено нови възможности.

[Super_Hornet]

Какъв е смисъла да ремонтираш самолет, който има околонулеви възможности земя-земя (МиГ-29)?

Сериозен, защото имаш подготвени хора за него, инфраструктура, частично и някакво оръжие. Хората в развитите държави, си правят периодично модернизации на техниката, като никой не се оплаква.

Апропо, за ударни задачи, особено в мисии с ниска-средна интензивност, би трябвало да се използва Су-25/Ми-24.

8 НОВИ самолета, макар и струващи милиард ще се ползват 20-30 години и ще ни дадат качествено нови възможности.

Ако ще ги експлоатираме като наличните, то няма да ни дадат нищо...

[Кухулин]

Няма кой да им позволи, това да не е да се правиш на велик в Сирия, все още сме европейска държава....

Каква европейска държава, нали ще бомбим Кърджали Никой никого няма да пита, просто ще свалят всичко, дето лети. Пак добре, ако не разбомбят летищата.

[Angelmr]

Какъв е смисъла да ремонтираш самолет, който има околонулеви възможности земя-земя (МиГ-29)? 8 НОВИ самолета, макар и струващи милиард ще се ползват 20-30 години и ще ни дадат качествено нови възможности.

И за какъв чеп ти е съвременен самолет с възможности земя въздух? Нали това се опитвам да ти обясня от няколко поста, но не увира тая глава. Срещу адекватен противник тези самолети са мишена. Осем самолета са едно нищо. Единствената роля срещу адекватен противник е със самото си присъствие и потенциалното им използване за мисии ВЪЗДУХ-ВЪЗДУХ да принуждават противника да отделя част от авиацията си от атака по наземни цели. Но осем самолета не могат да постигнат нищо повече. За мисии въздух-земя тези осем самолета са мишена изпаряваща се на първото излитане. В асиметричен сценарий обаче използването им е също толкова безсмислено. Осем самолета с налични няколко десетки бройки управляемо въоръжение са без никакво значение за завършека на конфликта. Не знам как да ти го обясня по-ясно за да го схванеш. Успешното използване на съвременна бойна авиация зависи от три фактора. Първия фактор е бройката, втория фактор е бройката и третия фактор е бройката. С осем самолета нямаш нищо, имаш само илюзии за величие. За това най-адекватната стратегия е да приемеш реалността че нямаш нищо и да действаш съгласно тази реалност. С 14-18 МиГ29 имаме някакви адекватни възможности за еърполисинг и палеативни ПВО възможности за които вече споменахме. С 8 грипена имаме по-ниски възможности за еърполисинг и по-ниски възможности за ПВО. Получаваме някакви възможности за мисии въздух земя, които обаче няма сценарий по който да бъдат оползотворени, освен при изпращанеро им на мисии зад граница да воюват в защита на чужди (задокеански) интереси. И за цялото това понижаване на защитните възможности плащаме почти милиард... Бройката грипени е крайно недостатъчна за да бъде използвана дори срещу Албания, а за асиметричен конфликт вече обясних на няколко пъти колко малоумно е използването на изтребител за десетки милиони с боеприпас струващ стотици хиляди, за да бъде унищожен джип с картечница на покрива. Особено в ситуация в която имаш 20-30 броя боеприпаса, след изстрелването на които имаш осем купчини алуминий и титан на стойност почти милиард, които ще ръждясват на земята защото ще ги е страх от ПЗРК и няма да ходят да стрелят с неуправляеми боеприпаси. Така че довода за възможностите въздух-повръхност е безумен. За малка авиация като нашата единственото което има значение са възможностите въздух-въздух и бройката самолети която може да бъде вдигната при нужда. Което най-добре и най-евтино се осигурява с ремонт и модернизация на наличните МиГ29.

[Dinain]

Което става все по-малко вероятно с оглед на политическите развития, освен ако не сработи полския вариант. Иначе не виждам как Русия ще се навие да ремонтира и модернизира българските (натовски) Миг-29, докато в същото време се разполагат части от натовската бригада за бързо реагиране в същата тази България.

Междувременно, май намерих самолета, който търсите:

[Hartman]

Тя Русия си се навива. Както се базират и части в Полша, но там също се работи с руснаците.

[Super_Hornet]

Литъл бърда е супер решение - лек ударен, разузнавач-скаут, както и може да доставя командоси.

[Dinain]

Ми хората са го измисли. Кеф ти картечници, кеф ти 30мм оръдие, НУРС-ове или Хелфайър. Дори Стингър за въздушни цели може да му се сложи. Срещу джипове с картечници е идеално.

[Super_Hornet]

Срещу всичко става, стига да нямат сериозно войсково ПВО. Макар че, дори и такова би се озорило при правилна тактика.

[Кухулин]

С нурсове много не можеш да нагърмиш. Трябват си бомби. Или варели

[Angelmr]

Което става все по-малко вероятно с оглед на политическите развития, освен ако не сработи полския вариант. Иначе не виждам как Русия ще се навие да ремонтира и модернизира българските (натовски) Миг-29, докато в същото време се разполагат части от натовската бригада за бързо реагиране в същата тази България.

Междувременно, май намерих самолета, който търсите:

Проблема не е в Русия, а в патологичните случаи в нашето министерство.

[piston]

Което става все по-малко вероятно с оглед на политическите развития, освен ако не сработи полския вариант. Иначе не виждам как Русия ще се навие да ремонтира и модернизира българските (натовски) Миг-29, докато в същото време се разполагат части от натовската бригада за бързо реагиране в същата тази България.

Да, Ангемр понякога пропуска такива основни моменти, реално ако се тръгне на модернизация (нов радар и авионика) нещата отиват вече на тотален кенз....

И за какъв чеп ти е съвременен самолет с възможности земя въздух? Нали това се опитвам да ти обясня от няколко поста, но не увира тая глава. Срещу адекватен противник тези самолети са мишена. Осем самолета са едно нищо. Единствената роля срещу адекватен противник е със самото си присъствие и потенциалното им използване за мисии ВЪЗДУХ-ВЪЗДУХ да принуждават противника да отделя част от авиацията си от атака по наземни цели. Но осем самолета не могат да постигнат нищо повече. За мисии въздух-земя тези осем самолета са мишена изпаряваща се на първото излитане. В асиметричен сценарий обаче използването им е също толкова безсмислено. Осем самолета с налични няколко десетки бройки управляемо въоръжение са без никакво значение за завършека на конфликта. Не знам как да ти го обясня по-ясно за да го схванеш. Успешното използване на съвременна бойна авиация зависи от три фактора. Първия фактор е бройката, втория фактор е бройката и третия фактор е бройката. С осем самолета нямаш нищо, имаш само илюзии за величие. За това най-адекватната стратегия е да приемеш реалността че нямаш нищо и да действаш съгласно тази реалност. С 14-18 МиГ29 имаме някакви адекватни възможности за еърполисинг и палеативни ПВО възможности за които вече споменахме. С 8 грипена имаме по-ниски възможности за еърполисинг и по-ниски възможности за ПВО. Получаваме някакви възможности за мисии въздух земя, които обаче няма сценарий по който да бъдат оползотворени, освен при изпращанеро им на мисии зад граница да воюват в защита на чужди (задокеански) интереси. И за цялото това понижаване на защитните възможности плащаме почти милиард... Бройката грипени е крайно недостатъчна за да бъде използвана дори срещу Албания, а за асиметричен конфликт вече обясних на няколко пъти колко малоумно е използването на изтребител за десетки милиони с боеприпас струващ стотици хиляди, за да бъде унищожен джип с картечница на покрива. Особено в ситуация в която имаш 20-30 броя боеприпаса, след изстрелването на които имаш осем купчини алуминий и титан на стойност почти милиард, които ще ръждясват на земята защото ще ги е страх от ПЗРК и няма да ходят да стрелят с неуправляеми боеприпаси. Така че довода за възможностите въздух-повръхност е безумен. За малка авиация като нашата единственото което има значение са възможностите въздух-въздух и бройката самолети която може да бъде вдигната при нужда. Което най-добре и най-евтино се осигурява с ремонт и модернизация на наличните МиГ29.

Моето скромно мнение е, че трябва да се отърсиш от остарелите си схващания за тотална война, както и това, че "Кобра" и "Камбана" са по важни от съвременния радар и даталинк.
Незнам ако 8 съвременни самолета са мишена, 18 стари какво повече биха направили.... Не разбирам защо с 8 самолета имаме по-малки възможности за въздушна охрана и ПВО, ще ми е интересно да чуя аргументите ти... Ако ще говорим за малоумност, то по-малоумно е да обстреляш с НУРС техникал, движещ се в населено място и да надупчиш цялата махала, но явно за теб масовото причиняване на щети и убийствата на мирни хора не е проблем.... Определено това ще вдигне рейтинга на БА сред населението.


Ние трябва да имаме способности, това, че се унищожиха БН-ките и голямото Су не беше добра идея, сега отново трябва да търсим какво да заеме мястото им.

[Super_Hornet]

Пистоне, какви нурсове, какви махали, какви 5 лева? Да не те е напекло слънцето вчера?!

[Кухулин]

Нурсове - мурсове, обаче си трябват и трийсетина KEPD-350 ей така, за всеки случай. Колкото да отнесем някой щаб, мостче нещо, евентуално на Ататюрк мавзолея...

[Super_Hornet]

По-добре бригада Искандер.