ВВС на България - избор на изтребител

[Super_Hornet]

Най-често С-300/400
Последните комплекси също могат да свършат тази работа, защото изчезват за 5 минути от мястото на пуска. Но в нашата държава, само на ПВО не може да се разчита. Няма къде добре да го ешалонираш.

Не всичко от тях може да се разгърне или изчезне за 5 мин. Относно ешелонирането - напълно ок са си.

Сърбите воюваха основно с Кубовете, защото са мобилни. Стационарните станции, ако вдигнат високото стават автоматично мишени. Волхова се разглобява 4 часа

Воюваха с това, което имат, включително и Нева, нищо, че не е мобилна.

[Super_Hornet]

ами и аз това преди си мислех, но нали уж го бяха изчислили, че щяло да излезе по-скъпо от нови изтребители минимумът е 8 - 4 за полисинга и 4 за мисии а у ... аз бг изтребители за чужда война не бих пратил, така че бих казал, че критичният минимум е 4 - колкото да не излагаме да плащаме на друг да пази небето ни Относно ПВО-то попринцип си вярно, че истинското ПВО е триада между РЛС, авиация и зенитно-ракетни войски, но в нашите икономически условия това си е чиста научна фантастика затова и според мен ни трябват малки високомобилни комплекси като пантсира, които в комбинация с обучени наблюдатели (понеже през повечето време ще са с изключени радари) да водят нещо като "партизанска" война срещу вражеските ввс в един хипотетичен сценарий. Сърбите по подобен начин воюваха с американците, но не постигнаха големи успехи, защото разполагаха основно с КУБ-ове и "Неви"... Идеята ми е мобилните комплекси да щъкат из горите и да си има мрежа от наблюдатели, които ако забележат изтребител да предават съответно на зенитчиците и те със собствения радар да прихващат целта и да обстрелват, след това радарът се гаси и бързо се сменя позицията. Какво мислите?

Че не си наясно с използваните ЗРК.

Първо - Панцир е за ПВО на страната - нито е високопроходим, нито е създаван да се крие в горите. Впрочем, може да стреля и без да включва радара.

Второ - партизанска война може и да водиш, но това няма да спечели войната. За повече - споменатите сърби.

Трето - какви са тия наблюдатели с изключени радари?

[ValBo]

Трето - какви са тия наблюдатели с изключени радари?

[Super_Hornet]

[ATTACH=CONFIG]28631[/ATTACH]

[Angelmr]

ами и аз това преди си мислех, но нали уж го бяха изчислили, че щяло да излезе по-скъпо от нови изтребители минимумът е 8 - 4 за полисинга и 4 за мисии а у ... аз бг изтребители за чужда война не бих пратил, така че бих казал, че критичният минимум е 4 - колкото да не излагаме да плащаме на друг да пази небето ни Относно ПВО-то попринцип си вярно, че истинското ПВО е триада между РЛС, авиация и зенитно-ракетни войски, но в нашите икономически условия това си е чиста научна фантастика затова и според мен ни трябват малки високомобилни комплекси като пантсира, които в комбинация с обучени наблюдатели (понеже през повечето време ще са с изключени радари) да водят нещо като "партизанска" война срещу вражеските ввс в един хипотетичен сценарий. Сърбите по подобен начин воюваха с американците, но не постигнаха големи успехи, защото разполагаха основно с КУБ-ове и "Неви"... Идеята ми е мобилните комплекси да щъкат из горите и да си има мрежа от наблюдатели, които ако забележат изтребител да предават съответно на зенитчиците и те със собствения радар да прихващат целта и да обстрелват, след това радарът се гаси и бързо се сменя позицията. Какво мислите?

Ами четири, ако са някакви извънземни машини, които не се повреждат. А по въпроса за цената, 80 милиона някакси са с един порядък по-малко от 800, като във втория случай тепърва предстоят разходи по обучение и създаване на инфраструктура. Макар че тези 80 милиона са без модернизация а само за ремонта и поддръжката до следващия капитален ремонт, до колкото разбирам, ако не бъркам имаше оферта с частична модернизация за по милион и половина на машина. При това 80 милиона беше цената за възстановителен ремонт не на 8 машини, а на 14 ако не бъркам (не знам колко от закупените 24 самолета подлежат на възстановителен ремонт). Каквото и да си говорим ремонта и модернизацията на миговете освен че излиза с порядък по-евтино, осигурява и почти два пъти повече боеспособни машини с близък потенциал за ПВО до модернизираните ранни Ф-16 или новите грипени, които ни се предлагат. Това естествено ако се замени радара и се закупят Р-77.

[ValBo]

Още един плюс за модернизацията е наличието на добър запас муниции, обслужваща техника, ЗИП, подготвени техници, материална база пригодена за обслужване на руска техника и тн. Тези неща остават в страни от общата еуфория по хвърчащите машини, но са със същата важност като самите самолети

[Super_Hornet]

А де, то осигуряването с необходимата инфраструктура - основни и запасни летища, ЗИП-ове, двигатели, пълен набор оръжия, тренажори, подготвени и мотивирани кадри, е изключително важна тема. Не е само до бройката "нови" машини.

Отделно стои работата с РТВ и ЗРВ...

[piston]

Като че ли се пропуска, че авиацията има и друго предназначение, освен ПВО, т.е. нито ЗРВ, нито МиГ-29, МиГ-21, дори Су-25 не ни предоставят като възможности. Направо да затягаме коланите, да си купуваме 8 Грипена и това е...

[Angelmr]

Като че ли се пропуска, че авиацията има и друго предназначение, освен ПВО, т.е. нито ЗРВ, нито МиГ-29, МиГ-21, дори Су-25 не ни предоставят като възможности. Направо да затягаме коланите, да си купуваме 8 Грипена и това е...

Какви други възможности са постижими с под една ескадрила, когато основния ни потенциален противник разполага с няколкостотин бойни самолета? Атака на наземни цели да я забравим, самолетите на този етап са нужни за еърполисинг и при някаква много сговнена ситуация, за психологически фактор, да не позволят атакуващите самолети да се разхождат напълно спокойно, всички до един накичени само с бомби и резервоари, а да ги принуждават да заделят един голям процент от Ф16-ките си за осигуряване на въздушен контрол и да принуждават ударните си самолети да летят като заемат поне два от пилоните си с ракети въздух-въздух. Не се сещам за друга задача, която толкова малък брой самолети да изпълнят ефективно.

[piston]

Какви други възможности са постижими с под една ескадрила, когато основния ни потенциален противник разполага с няколкостотин бойни самолета? Атака на наземни цели да я забравим, самолетите на този етап са нужни за еърполисинг и при някаква много сговнена ситуация, за психологически фактор, да не позволят атакуващите самолети да се разхождат напълно спокойно, всички до един накичени само с бомби и резервоари, а да ги принуждават да заделят един голям процент от Ф16-ките си за осигуряване на въздушен контрол и да принуждават удърните си самолети да летят като заемат поне два от пилоните си с ракети въздух-въздух. Не се сещам за друга задача, която толкова малък брой самолети да изпълнят ефективно.

1.Кой е основният ни потенциален противник?
2. Защо да забравим атаките по земни цели?

[Super_Hornet]

Като че ли се пропуска, че авиацията има и друго предназначение, освен ПВО, т.е. нито ЗРВ, нито МиГ-29, МиГ-21, дори Су-25 не ни предоставят като възможности. Направо да затягаме коланите, да си купуваме 8 Грипена и това е...

Без РТВ и ЗРВ, за какво са ни самолети?

п.п. Защо 8, защо точно пък Грипен?!

[Super_Hornet]

Какви други възможности са постижими с под една ескадрила, когато основния ни потенциален противник разполага с няколкостотин бойни самолета? Атака на наземни цели да я забравим, самолетите на този етап са нужни за еърполисинг и при някаква много сговнена ситуация, за психологически фактор, да не позволят атакуващите самолети да се разхождат напълно спокойно, всички до един накичени само с бомби и резервоари, а да ги принуждават да заделят един голям процент от Ф16-ките си за осигуряване на въздушен контрол и да принуждават удърните си самолети да летят като заемат поне два от пилоните си с ракети въздух-въздух. Не се сещам за друга задача, която толкова малък брой самолети да изпълнят ефективно.

УдАрни, колега.

[Angelmr]

1.Кой е основният ни потенциален противник?
2. Защо да забравим атаките по земни цели?

1. Мисля че го написах доста ясно. Имаме един съсед, който някога е владял нашите земи и чиито граждани искрено желаят възраждане на силата на османската империя. Трябва да сме умствено ограничени, за да не го видим това и да не вземем мерки.
2. И това доста ясно го написах, по-малко от една ескадрила самолети не може да осигури адекватна защита на въздушното пространство от няколкостотин Ф-16, дори и да е съставена от Ф-22, или Т-50. А без адекватна защита, пращането на изтребители на мисии за атака на наземни цели е чисто прахосване на пилотите и самолетите. Събитията в Сърбия го доказаха, когато съотношението на силите е от порядъка на 100 към 1 и от няколко посоки към всеки вдигнал се във въздуха самолет се приближават изтребители, единственото което остава на пилота е да дръпне ръчката за катапултиране. Той няма шанс да се доближи до противниковите позиции, може да се надява само на известно прикритие от собственото ПВО. Така че при такива съотношения на силите, единственото което остава на нашите пилоти е играта на котка и мишка, която да отклони част от противниковите самолети от атаки на земни цели към тяхното ловене и евентуално да ги вкара под ударите на ПВО-то, така че да падне някой, без нашия да бъде загубен.

[gollum]

И това доста ясно го написах, по-малко от една ескадрила самолети не може да осигури адекватна защита на въздушното пространство от няколкостотин Ф-16, дори и да е съставена от Ф-22, или Т-50.

Една ескадрила, че и две, не могат да направят нищо срещу такова превъзходство. особено като се вземе предвид и разликата в размера на държавите и финансовите им възможности. Казано просто, това означава, че в обозримо бъдеще, особено като се вземат предвид текущите тенденции, Турция ще се засилва във всяко едно отношение, България ще отслабва. Т.е. единственото дълготрайно решение е политическо, а не военно. Военното лежи в една-единствена плоскост, която е извън възможностите ни. Т.е. аргументът "трябва ни една ескадрила поне, защото потенциалният ни противник е Турция" е фалшив, поне според мен (същото ако сложим на нейно място Русия). Въпросната ескадрила ни трябва за въздушна охрана от нарушители (и то като алтернатива на това да плащаме на някой друг за същото), да не се лъжем, че с нея е възможно нещо повече. При настоящето състояние на държавата няма смисъл и да се мисли за някаква "военна сила" - няма откъде да дойде това. Мога да се изкажа и по-песимистично (което не е трудно, ако човек погледне на историята на държавата ни от малко по-далечна перспектива).

[Dinain]

Едно баба знае, едно баба бае.
Айде нещо актуално - стари Ф-16 на промоция от фалирала Гърция.