Ф-35 - икономически провал?

[Кухулин]

Убеден съм че при добре изпълнена програма цената би могла да е в пъти по ниска и отделният самолет да струва нещо от рода на 80-тина милиона долара за А варианта и нещо то рода на 100 милиона за B и C вариантите. И това говоря за малосерийните.

Абе човек, те руските сушки в Русия струват 50-60 милиона, как я мислиш ти тая работа

[Amazon]

Длъжен съм да уважа такава конструктивна критика





Разбираш ли къде те работят експертите?

Не но виждам как ти се опитваш да ме работиш. Цената е за целият тип. За F-35 това включва осреднена цена за всички варианти. С-варианта за флота е 300 милиона и е в най-малки бройки(не помня но май бяха приели 1-2 самолета). Цената от 200 милиона включва и А и B вариантите, които са там някъде (най-масовия А е към 160 милиона за чист самолет).
За F-18 цената е 65 милиона и включва и F варианта, които е двуместен с допълнителни възможности и е по-скъп. F-35 такъв вариант няма.
Обаче да оставим такива "подробности". 65 към 300 милиона повече ли ти харесва?

Трябва да се четат и малките буквички

[Кухулин]

Не но виждам как ти се опитваш да ме работиш.

Е, окей.

[Amazon]

Абе човек, те руските сушки в Русия струват 50-60 милиона, как я мислиш ти тая работа

А колко да струват според теб тежък изтребител? Всичко се произвежда от китайски компоненти с помоща на австрийски машини
Кое е по-евтино при сушките? Материалите? Машините? Заплатите на високо ниво инженери и техници? Кое? Погосян да не мислиш че живее нa Ленински Премии?
Свърши тая, Мара се ожени. В момента руснаците продават на поляците РД-33 за 6 милиона евра парчето
Това сигурно е колкото двата F414 на F-18E

П.П: А освен това F-18 май си идваше с резервни двигатели, защото е строеви самолет и лети много, а не е "малосериен" за флотски изпитания. Това пак по повод цената.

[Кухулин]

Виж, дал съм ти източник. Вместо да си пишем глупости, вземи го прочети добре. Погосян, ленински премии, бла бла

[Amazon]

Виж, дал съм ти източник. Вместо да си пишем глупости, вземи го прочети добре. Погосян, ленински премии, бла бла

Ок това е само за флота, моя грешка. Значи 200 милиона за чист самолет през 2014, $311 милиона със всичко.

[Кухулин]

И в твоя източник пише 200 милиона сумарно за варианти А, С и В.

Обясни, къде го прочете това?

[Amazon]

Редактирах се преди секунда, сега видях че е само флотски отчет.

Ето това е източника който аз посочих, цифрите съвпадат:

For the Navy’s C, carrier-capable (but not yet), model, we get four (4) aircraft for $1.135 billion, plus $32 million in long lead, plus $31 million in modifications. That means $299.5 million for each one.

Само че той посочва даже по ниска цена. От документа се вижда че цената на системата за 2014 е $311 милиона долара на парче (последният ред: Gross/Weapon system unit cost), или по-точно 311 081 хиляди. Къде се разминаваме тогава?
Финалната цифра за F-18 e 90 милиона със всичко. Добре, разликата е около 4 пъти. Така по-добре ли е?

[Кухулин]

Къде се разминаваме тогава?

Разминаването идва от това, че разхвърлят разходите по R&D върху моментното количество закупени самолети. Манипулират публиката.

[Amazon]

Това е вярно, но защо да е манипулация? Онези 321 самолета, които ще свалят цената до 161 милиона все още не са произведени, не е отчетена инфлация. Пожелателно е. Виж какво стана с F-22. Колко бяха планирани, колко се произведоха.

Сега виждам и че има разходи за R&D разхвърляни върху предходните години (преди 2011), това не прави нещата да изглеждат по-розови.

[Кухулин]

Това е вярно, но защо да е манипулация?

Защото реално самолетите не струват 300 милиона, а 200. И ще падат до 140 млн, ако не се прекрати програмата. Колкото повече се произведат, толкова по-малък дял ще има R&D - около 22 млн. на самолет по план.

От друга страна, F-18 е свирена програма - както виждаш, там цената расте. Стара е.

[Hawkeye]

Не съм запознат толкова подробно с Х-ките на Ф-35 и програмата, та това е лично мнение. Все си мисля, че всичките тия пари не са ги опукали само за пустий му стелт, все пак вече са правили Ф-22. Предполагам, че голяма част от парите са отишли за развитиието на системите на самия самолет, а и за софтуера, в програмирането лесно се допуската грешки, което може и да е част от обяснението защо програмата се бави.

[Sailor_Malan]

А ако "срещата" между F-35 и Су-някое си е по средата на Черно Море ? Какво прави Су-то ? Даже на форсаж няма да може да избяга, защото няма да разбере от къде му е дошло.

А, да сигурно. Ако изтребителния патрул лети с банани в ушите и изключена електроника може и да стане. На практика а дано ама надали, по доста причини. Най-малкото определено не се налага някой да води патрула за ръчичка. Показването, че там има нещо може да стане и от няколкостотин километра. Плюс това обикновено си строиш отбраната на наличната техника и на възможностите и и не си вееш дрънкулките насред Черно Море в някоя точка дето няма никакво радиотехническо обезпечаване. Обикновено ако правиш такива неща някъде зад тебе има ВКП, а много вероятно и танкер. Освен това на момента в който се окаже, че F-35 има същата нужда от поддържащи сили каквито осигуряват мисии на F-15E или F-18Е и цялото предимство на стелта просто замина и въпроса защо ги платихме тия 200 - 220 милиона отгоре вместо да си купим Strike Eagle по стандарти за USAF си възниква с пълна сила ако си друга държава различна от САЩ, които тъпо но упорито продължават да набиват намалените си средства в проекта щото вече са се закопали в него. Верно доста народ го кара на принципа "Прецакахме се с кинтите, давайте да се допрецакаме до край"(даже и на корейците в крайна сметка не им дойде акъла, а холандците се бъгнаха съвсем като си поискаха оборудване за ядрено оръжие, британците са се накиснали и в разработката) което обаче се случва по чисто политически причини и щото не му е припарило под задника и няма спешна нужда от неща като CVF примерно. Иначе Боинг отдавна да е нотифицирал още една тлъста чуждестранна военна продажба за Кралския флот и да води преговори за още.

[Кухулин]

Не съм запознат толкова подробно с Х-ките на Ф-35 и програмата, та това е лично мнение. Все си мисля, че всичките тия пари не са ги опукали само за пустий му стелт, все пак вече са правили Ф-22. Предполагам, че голяма част от парите са отишли за развитиието на системите на самия самолет, а и за софтуера, в програмирането лесно се допуската грешки, което може и да е част от обяснението защо програмата се бави.

Всички системи гълтат пари, естествено. Погледни само развитието на двигателите - при една и съща маса P&W F119 (на F-22) дава 160 кгс тяга, докато P&W F135 (на F-35) дава щатно 195 кгс и е тестван на 225+ кгс. Това не става без пари.

[Кухулин]

Показването, че там има нещо може да стане и от няколкостотин километра.

Ти нали съзнаваш, че самолетите могат да летят с изключени радари? Или специално за теб ще ги включим на пълна мощност като коледни елхички