Новото поколение руска бронирана техника

[Кухулин]

От една страна боеприпаса е по-мощен. От друга страна боекомплекта намалява, предполагам - около три пъти. Освен това, конкретно 2 х 30 мм имат повишена надеждност, която - да го кажем така - е необходима с оглед на обстоятелствата.

Мисля, че другите неща са далеч по-важни - автоматичен захват, външно целеуказване и т.н.

[Amazon]

Да аз основно ОФ действието имах в предвид. ОФ снаряда на 2A42 има 49г ВВ, което предполага по-скоро хомеопатично осколочно фугасно действие освен в малки затворени обеми. Целият снаряд тежи 389 грама. На 40мм бофорс снаряда тежи над половин кило и лети на 12 км.
За 45 мм новото руско оръдие не намерих, но намерих за 45мм антитанково съветско от ВСВ (M1942). ОФ снаряда тежи над два(!) килограма.
За подкалибреният не знам. Бофорса L70 има начална скорост с обикновен снаряд над 1000м/с. С подкалибрен ще е много по-висока.
Не знам дали със съвременните технологии може да се направи 45мм оръдие и подкалибрен снаряд, които да пробиват танкова броня от близо (примерно 200 метра).
Някой да е чел да са правени такива разработки?

Мисля, че другите неща са далеч по-важни - автоматичен захват, външно целеуказване и т.н.

Съгласен съм. Но това няма отношение към калибъра. Поне докато калибъра не стане толкова голям, че сериозно да накърни стабилизация, време за развъртане на куполата, скорострелност и т.н. Нашият случай не е такъв.

Кухулин, вярно е че боекомплекта ще намалее повече от наполовина, но и разхода нужен за поразяване на цел ще намалее многократно. То и сега е много голям - 900 снаряда.
А за надежността не знам. Грамотно направено оръдие е достатъчно надеждно за да отпадне това като фактор.

П.П: И още нещо. Няма да ти трябват толкова специализирани боеприпаси. За да пробие бронята на БТР, БМП или бронираната вана на щурмови хеликоптер/самолет на 30мм оръдие му трябва специализиран плътен, или подкалибрен боеприпас.
При същите условия 45мм ще нанесе поражение дори със стандартния ОФ снаряд.

[Кухулин]

Кухулин, вярно е че боекомплекта ще намалее повече от наполовина, но и разхода нужен за поразяване на цел ще намалее многократно.

Така е, но (особено) в съвременния бой поразяването на цел е изключително рядко явление. Огромния обем стрелба се води профилактично - по тоя храст снаряд, по оня храст снаряд, по джама два снаряда и така. Трябва си боекомплект. Калибъра обикновено се качва, когато има нужда от по-голяма мощност за поразяване на типовата цел. Оттам нататък въпроса е в типовите цели за съответната машина.

[Amazon]

Е да де, типова цел за тази машина е всичко освен ОБТ и ято прелитащи гъски. И ИМО 45мм дава по голяма гъвкавост.
Стреляне по храсти с 30мм оръдие което общо-взето изисква пряко попадение за да нанесе щета не ми се вижда много смислено занимание. По-добре да използваме картечницата, или калибър със сериозен радиус на поражение.
Същото и с джама. Ако вкараш един 45 мм ОФ снаряд в прозорец разчистваш помещението - изцяло! Два 30мм снаряда ще е на късмет дали ще раниш някой. Не забравяи и че след 2-3 етаж, снарядите ще влитат с много остър ъгъл спрямо сградата и вероятноста за директно попадение(от което имаш нужда с 20-30 мм снаряд) намалява драстично.

[Кухулин]

Е да де, типова цел за тази машина е всичко освен ОБТ и ято прелитащи гъски. И ИМО 45мм дава по голяма гъвкавост.

Ами за тази работа руснаците си имат бойни модули с калибър 100+30 мм, които по фугасно въздействие, а вероятно и по гъвкавост, доста биха превъзхождали 45 мм.

[Amazon]

Да но с тези гладкоцевни гаубици вече чупим концепцията за скорострелно, леко оръдие за бърза реакция с голям боекомплект и ако те цитирам:

Мисля, че другите неща са далеч по-важни - автоматичен захват, външно целеуказване и т.н.

За да имаме всичко това за гаубицата ще имаме и купола на танк.

Мисля че не ме рзабираш правилно. Между 30мм и 45мм имаме качествен скок от голямокалибрена картечница, към истинско оръдие без да губим от качествата на малкият калибър. Поне не фатално. 30мм има ОФ действие значително по-малко от това на отбранителна ръчна граната (М67 примерно) като тежест на снаряда и два-три пъти по-малко като количество ВВ. Демек като брой осколки ще имаш малко по-малко от РГ но като скорост осколките ще летят поне два-пъти по-бавно. Нещо като мини РГ.

45мм снаряд тежи повече от пет ръчни гранати и има ВВ колкото две-три от тях. Мисля че виждаш картинката.
Да, скрострелността пада наполовина и ще имаш 300 вместо 900 снаряда. Но все още имаш много голяма скорострелност(от порядъка на 200- 300 снаряда в минута) и много голям боекомплект. И най-важното - истинско оръдие. Точността ти на големи дистанции също ще се повиши сериозно заради по-настилната треактория на снаряда.

П.П: Ще дам пример. Със сигурност си гледал кадри от таргет камерата на AH-64 при стрелба с 30мм оръдие на Апача в бойна обстановка по живи хора. Не може да не ти е направило впечатление, че за да убият някой им трябва пряко попадение, или съвсем близко - няколко сантиметра. Както и големият разход на боеприпаси и то по нищо неподозираща неподвижна цел.

[кало]

няма спор, че 45 е по-добре от 30, ама има и технически, икономически и прочее критерии. ще видим какво ще е решението след време. Подозирам, че първоначално ще е 30мм с нови, по-ефективни боеприпаси, ма бъдещето ще покаже.

[Кухулин]

Мисля че не ме рзабираш правилно. Между 30мм и 45мм имаме качествен скок от голямокалибрена картечница, към истинско оръдие без да губим от качествата на малкият калибър.

Не мисля, че в природата съществува такъв тип безплатен обяд.

[Dinain]

А какво е положението с 37мм? Този калибър, доста популярен преди и по време на ВСВ, след това залязва, макар че например съветите произвеждат такова авиационно оръдие и през 50-те години.

Nudelman N-37
The N-37 was a powerful, 37 mm (1.46 in) aircraft cannon used by the Soviet Union. It was designed by V. Ya. Nemenov of A.E. Nudelman's OKB-16 to replace the wartime Nudelman-Suranov NS-37, entering service in 1946. It was 30% lighter than its predecessor at the cost of a 23% lower muzzle velocity.

The N-37 was a sizable weapon firing a massive (735 g/26 oz HEI-T, 760 g/27 oz AP-T) shell. Its muzzle velocity was still considerable, but its rate of fire was only 400 rounds per minute. The weapon's considerable recoil and waste gases were problematic for turbojet fighter aircraft, as was finding space for the gun and a useful amount of ammunition, but a single shell was often sufficient to destroy a bomber.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nudelman_N-37

3.7 cm Flakzwilling 43
The 3.7 cm Flak 18/36/37/43 was a series of anti-aircraft cannon produced by Nazi Germany that saw widespread service in the Second World War. The cannon was fully automatic and effective against aircraft flying at altitudes up to 4,200 m.[2] The cannon was produced in both towed and self-propelled versions. Having a flexible doctrine, the Germans used their anti-aircraft pieces in ground support roles as well; 37 mm caliber guns were no exception to that.

http://en.wikipedia.org/wiki/3.7_cm_FlaK_43

Абе немците са го измислили още тогава

[Сун Дзъ]

Ами за тази работа руснаците си имат бойни модули с калибър 100+30 мм, които по фугасно въздействие, а вероятно и по гъвкавост, доста биха превъзхождали 45 мм.

И може би е най-добрата комбинация в световен мащаб. Наистина ще е странно ако я заменят с 45 мм.
Колкото и добър да е переспективен телескопичен поеприпас, пак ще отстъпва на 100 милиметровия.

[Сун Дзъ]

Абе немците са го измислили още тогава

БМПТ от всякъде

[gollum]

БМПТ от всякъде

Аха, особено - отгоре . Някъде по-надолу някой вече пускаше статия, която се опитваше да пробута зенитен танк за БМПТ .

А с 30/45 мм си е същото, като със 120/152 мм оръдие за ОБТ. Едва ли ще си струва и ще го отлагат, докато не може иначе.

[Amazon]

А с 30/45 мм си е същото, като със 120/152 мм оръдие за ОБТ.

Това просто не е вярно и в постове ¹137 и ¹141 съм обяснил защо мисля така.

[Сун Дзъ]

По принцип предполагам ще се решават сходни задачи и каквото ще дупчи 30 или 45 милиметровото ще е тънко. Танк едва ли - все пак говорим за оръдие върху бронирана машина, а не за авиация, която ще удря от горе.
Виж за фугасното действие съм съгласен, че 45 е по-добре, но пак е слабичко - като гранатомет почти.

[кало]

Малко повече инфо за унифицираното бойно отделение за бъдещите тежка БМП, колесна и верижна БМП (на бази Армата, Бумеранг и Курганец).




1 30мм оръдие (с възможност за промяна), 7,62мм картечница, 4 УР в защитени контейнери. Принципно нова система за наблюдение, захват, вкл. автоматичен. Възможност за едновременен обстрел на две цели - от командира и от мерача. Интересното е, че самото бойно отделение не навлиза в очертанията на корпуса, като командването му е изцяло дистанционно с перспектива и за роботизирани системи.

Още малко инфо - http://www.vestnik-rm.ru/news-4-6214.htm