Пак изоставаме - БТР-60 у нас

[кало]

БРДМ-тата и Хамърите са картонени

е, РПГ ги пробива, или пък при определени обстоятелства 12,7, изключително рядко някои видове 7,62... но пък главната опасност при патрулиране си остават разни АК-та и подобни, а от тях пазят достатъчно, при това са бързи и маневрени

[Hartman]

Малко инфо за Чебурашка-та може ли?

[кало]

а за патрулиране става и това:

[Gaden Gogi]

Мрън мрън, връщали сме се към виетнамската, ти като искаш работи за да имата военните нови и лъскави играчки.
Иначе Хамъри и БРДМ-та за града да, ама за патрулиране по шосетата не е ли по-добре десанта да е повечко и настанен по-широчко?
Водник от горният пост до колко е сериен?
А за решетките поне по данни на НИИ Сталь дават над 65% шанд за разрушаване БЧ на РПГ.

[кало]

Водник от горният пост до колко е сериен?

сериен е поне от година насам...

сериен е и руският "отговор" на Хамър - Тигър - засега са приети едва 100 бройки на въоръжение

[Gaden Gogi]

Тигърът не беше ли бензинов? Как да е по моему на за БГ е нужно нещо евтино, а нито новите машини са такива, нито коренното префасонирана не антиката БТР-60.
Чебурашка Чебурашка Чебурашка Чебурашка Чебурашка Чебурашка Чебурашка Чебурашка

[1951]

По въпросът какъв избор имаме за нов БТР:
Варианти много, само пари да има. Вижте примерно тук:

http://www.army-technology.com/projects/

Дайте обаче да видим реално с какво разполагаме.
БТР-60ПБ, БРДМ-2, МТ-ЛБ, БМП-1 и БМП-23.
Мисля всички са съгласни, че няма хляб в модернизацията на БТР-60ПБ.
БРДМ-2 просто му свършва ресурса.
За БМП-23... Много хора го плюят, но доста други (на които повече ми се вярва) казват, че на ония години, с такива средства горе-долу това се получава. Имало е хубавата идея да му сложат купол от БПМ-2, но бай руснак ни казал, че или взимаме цялата машина или нищо. После дошли промените и до там с проекта. Та много я плюят машината, но пък от Ирак има не лоши отзиви за нея.
МТ-ЛБ-то е интересна работа. От една страна това си е артилерийски влекач. От друга масово го ползваме вместо БТР. Да не говорим, че шасито е адски свестно. Отделен въпрос, че на негова база има цял куп специлизирани машини. А да и си го произвеждаме в България.

Та ако разсъждаваме чисто теоритично аз нещата ги виждам така.
Преди 15 години е трябвало да хвърлим усилия за модернизацията на МТ-ЛБ-тата. Горе долу тогава е трябвало да ни хрумне, че вместо да режем Т-55 или да ги даваме на македонците е можела да сиздадем на тяхна база тежък БТР подобен на израелските Achzarit.
Ама това си е чиста теория, лесно е да стоиш от дистанцията на времето и да казваш кое как би било най-добре.

[кало]

начи - от МТЛБ полза, освен като влекачи няма, макар у нас да се ползват за нещо като БТР и возят мотопехотата...

Колкото до

Имало е хубавата идея да му сложат купол от БПМ-2, но бай руснак ни казал, че или взимаме цялата машина или нищо. После дошли промените и до там с проекта.

- не е точно така - има два броя от БМП-30, ама поради липса на средства и воля, най-вероятно - дотам...

[Gaden Gogi]

Аз съм съгласен в общи линии с теб, но нека първо определеим за какво ще ни трябва този БТр (сега за показухи по жълтите павета Чебурашката не става примерно) после колко пари ориентировъчно би струвал всеки от вариантите ... а МТЛБ-то по моему е прекомерно нискао и картонено, Виж високият му вариант е дриг априказка, А модернизация на БМП-23 също става, въпросът е дали си струва от гледна точка на остатъчен ресурс на машините и възможност на шасито да се натовари допълнително.
А БТР на базата на танк е доста скъп и като модерноизация и като експлоатация.

[1951]

Колкото до БМП-30, имали сме май три броя (ама са ми казвали, че даже осем сме имали, ама не вярвам). Та поне един БМП-30 го нарязаха, а един стоя малко във НВИМ, после военните си го прибраха. :tongue5:

Иначе говоря за нашата идея да строим в серия БМП-30. Шасито ясно, ние ще си го правим, но куполите идват от СССР. А там е било малко притеснено по това време. Заводите са бачакали да попълват афганистанските загуби. Общо взето руските братя са били съгласни да ни продават цели БМП-2, но не и само куполите. Не са им излизали сметките. И така идеята е била малко мъртво родена.

Колкото до МТ-ЛБ, до създаването на БТР-80 това е най-добрият съветски БТР... Лично мнение.

За какво ни трябват БТР-ите и БМП-тата...
Ами господин министъра каза оня ден, че до няколко години зад граница ще има непрекъснато около 1800 бойци - Ирак, Афганистан, Ливан и бог знае къде още.
Та за този род задачи ще ни трябват машините.
Модернизация на БМП-23... Абе имали сме някога 118 парчета. След почти 20 години експлоатация, бойни загуби и така нататък (преди месец някакви новобранки се гърмяха помежду си с БМП-23 и поне една машина я отписаха) не знам дали ще съберем и 60 машини с достатъчен ресурс. Ама то и толкова горе долу ни трябват за един механизиран батальон зад граница и един готвещ се за заминаване.

[Gaden Gogi]

Аха, за мисии зад граница, полицейщина, патрулиране....Чебурашка
Сега чета за теракта в Беслан и за използването на танкове там пък и в други подобни ситуации и почва да ми се върти в глават идеята че трябва да си купим ...Меркава Израел продват машини от старите модификации, става идеално за блокпостове и ако е напечено а Чебурашки за патрулиране.

[bsb]

Сакън! Нали арабите и мюсюлманите ще почне да им излиза пяна на устата, да пикаят газ и да плюят кръв, ако видят такова нещо да ги "умиротворява".

[Gaden Gogi]

То си е техен проблем "да бе мирно стояло не би се в чудо видяло", пък и някой зорлен да ги кара да продават петрола скъпо?

[1951]

Абе зависи, зависи....
Опита от Афганистан (след 2001 г.) и Ирак показва, че т.нар. Gun Truck пак са на мода и вършат работа.
В тоя ред на мисли ония благи хора от KMW са създали нещо наречено MUNGO, дето ми се вижда доста харно за полуполицейски задачи в зона с не особенно интезнивни бойни действия.

http://www.kmweg.com/gb/frame.php?page=32

Германците го ползват за патрулиране в Афганистан и са доста доволни от него.

Но дайте да видим кои са основните заплахи за едно военни превозно средства в конфлик като иракският:
1. импровизирани взривни устройства
2. мини - противопехотни и противотанкови
3. РПГ
4. 7,62-mm оръжия включително и с бронебойни куршуми.

Значи според мен такова превозно средство трябва да ти дава 99% защита от точка 4, поне 50% шанс да оцелееш в случай на точка 3, някаква горе-долу свястна защита от точка 2...
А по точка 1 - божа работа.

[Gaden Gogi]

По точките съгласен, но по точка 3 акое по-широчко шанса да оцелееш е по голям, все пак според писанията постраделитев БТР от "3" са основно от ударната вълна и попадлани дирекно под струята, ако е широко налягането ще е по-ниско пък и вероятноста баш под струята да попаднеш е по-малка.
Точка 2 в статията за Чебурашка се посочва че предноразположеният двигател дава по-добра защита защото поема ударна вълна и осколки върху себеси, т.е. Мунго-манго не върви, даже има и снимка на Урал скокнал на мина и минал след това 800 м, това в последният брой на М-Хоби, т.1 както казаваш бояжа работа и зависи от престараването на терориста.
а за да не купуваме камионни тепърва май ще се наложи нашите Чебурашки да са на базата на ЗиЛ. а броневата капсула може и да е подвижна и да се използва като модул за блокпостове.