Съвременна бронирана техника

[Гост]

Нещо не си чел внимателно!

"В момента не съществува друго средство, което може да открива експлозиви от разстояние повече от двайсетина сантиметра. SNIFF ex е удобен и лек за носене. Открива цели, в които има между 50 и 200 грама взривно вещество, от разстояние 8 * 12 м; за над 400 грама чувствителността му е до 50 метра. Управлението на устройството изисква обучение, но с методичната програма на създателя му може да бъде усвоено за няколко дни."

Устройството има отлична чувствителност и при това не му влияят метални екрани, бетонни стени и т.н. Какъв е проблемът тогава да се използва за откриване на мини?

Има такива израелски разработки, които да засичат изпаренията от експлозива (чрез абсорбиране и анализ на феромони?)

Феромони аз мислех, че произвеждат само живите организми, но щом израелците са го измислили...
"Абсорбиране и анализ на феромони" - значи да разбираме, че първо трябва да се съберът (абсорбират) и след това да се анализират. Това чудо ще да е нещо като прахосмукачка - засмуква въздух отвън, анализира го с някакви химически датчици и ако има нещо сигнализира. А как това устройство ще определи посоката и мястото, от където идва миризмата - глупава работа!

[bsb]

С тази антенка не може да не му влияят метални екрани и бетонни стени. Изобщо не бива да се вярва на "Българска армия", а пък в "Сега" са написали голяма глупост: "Уредът няма нужда от презареждане 3 години, защото използва главно земния магнетизъм и биполярността на човешкото тяло и съвсем малко собствена енергия."
Не разбирам как работи това чудо, почвам да търся патента, ако има такъв.

[Dinain]

Не разбирам аз от феромони, мислех всички миризми се състоят от тях. А че ще е нещо като прахосмукачка, да. Ако стане въобще, а не бъде зарязан (проекта). Помня само че ще засича и анализира изпарения някакви.

Аз не говоря за тази статия, която си цитирал. Четох друга, доста по-обширна.

Уредът няма нужда от презареждане 3 години, защото използва главно земния магнетизъм и биполярността на човешкото тяло и съвсем малко собствена енергия... За осъществяване на проекта му помогнали приятели.
...това е един от редките случаи, когато изобретение от световен мащаб се произвежда в България... През последните 10 години 46-годишният Юри Марков е работил в сферата на сателитните комуникации ...Това е първото му изобретение.

Извинявай, но този тип изречения ме карат да се изпълвам с недоверие. Не сме ли го гледали този филм вече? Родният самоук конструктор, без да му е специалност, ей-така, със собствени средства в гаражчето, построява поредното безаналогово устройство (над което в други страни се трудят с години цели екипи), което не само е по-добро от всичко друго на пазара, ами и няколко пъти по-евтино! Е, съгласи се че е малко подозрително

Дори да оставим всичко това настрана - написано си е че уредът е изпробван само в лабораторни условия. По спомени от статията, която аз съм чел, предназначението му ще е единствено за охранителен персонал, летища и подобни. Това, което разработват израелците, ще е апаратура, качена на бронирана машина (най-вероятно М113) със съответното захранване (от акумулаторите). А родното изобретение влиза в джоба и работи 3 години без презареждане...

ПС. Последните постове май трябва да се преместят в "Български оръжейни разработки" (имаше тема с подобно заглавие).

[bsb]

Ето патента в текстов вид.
Ако си инсталирате плъгин за разглеждане на TIFF (например AlternaTiff, на страницата е обяснено как става), можете да видите патента с все картинките:

http://patimg1.uspto.gov/.piw?Docid=06344818

Не съм го гледал в този му вид, защото нямам инсталиран плъгин.
Не го четох целия, по принцип патенти на английски се четат доста трудно заради противния език. Същността на изобретението е, че се излъчва радиосигнал, който предизвиква излъчване на друг радиосигнал от околните вещества. Получава се някаква интерференция, която се измерва. И този ефект зависи от веществото, което е излъчило "обратния" радиосигнал.
Тъй като в патента става дума за честоти между 10 и 1300 MHz, очевидно не е вярно, че не му влияят метални и бетонни екрани.

Dinain, принципно съм съгласен с теб за недооценените родни гении, но в случая не си прав. Първо, това е по специалността на човека. И второ, явно се е трудил дълго време, щом заявката за патент е от 1999 г., а статиите са от 2004 г.
И според мен това нещо работи, но не смятам, че може да се използва във военни условия.

И вярно, че съвсем се отплеснахме.

[Гост]

Не само, че си му е специалност на човека, а и си е кадърен много в тази област. Но дори и самоук да е - какво от това?! Болшинството от най-гениалните оръжейници са самоуки конструктори. Индивидуалния фактор небива да се подценява! Още повече, че с днешните CAD/CAM системи за автоматизирана проектанска и развойна дейност, конструирането на изделия и апаратури е почти детска игра. Стига конструктора да знае какво точно иска да направи, да прояви въображение, интуиция, находчивост, новаторство и т.н. Вероятността за успех е голяма!

Това устройство явно за момента е предвидено само за лично ползване, но какъв е проблема да се създаде вариянт за монтаж на бойна машина? Тепърва ще се развива...

И за пореден път роден изобретател е признат повече навън отколкото в България - много завист има, това е... Всеки иска на него да викат "БРАВО".

[1951]

Да чукнем на дърво, засега наши машини не са попадали на мини или крайпътни взривни устройства.

Но пък са ни гърмяли с РПГ-та, което не е малко.

@1951 - Идеята е, че при 8 колела мината разрушава само една или две полуоси и превозното средство може поне малко да продължи пътя си и евентуално да излезе от опасната зона. Докато при 4 очевидно това е почти невъзможно.

Така е и не е така.
Чел съмспомени на ужноафриканци воювали в Бушменските войни с Casspir, който е бащата на всичките днешни MRAP и на всичкото отгоре е 4х4. не е като да е нямало случаи на машини измъкващи се на три колела.

После дайте да правим разлика между мини и IED (Improvised explosive device - импровизирани взривни устройства).
Почнахме да говорим за импровизираните взривни устройства трудно е да се каже, че има някакъв стандартен дизайн, начин за задействане и мощност. Затова им казват "импровизирани"... :1087:
Принципно любими в Ирак са гаубичните снаряди и мините от минохвъргачки. Навързваш една, две, три или колкото имаш и ето ти бомбата. По американски изчисления липсват към 250 000 тона боеприпаси от иракските складове.
Но има и вариации. мисля, че рекорда в Ирак беше около 100 kg бомба, но такива са рядко срещани.
Основен метод за задействане на тези устройства, поне в Ирак, е чрез сигнал от клетъчни телефони (където има покритие) или по-често чрез радиовзривател. Явно това дава гъвкавост на извършителите. Срещу това може да се ползва апаратура за РЕБ - излъчватели заглушаващи дадени радиочистоти около конвоя. Ефективността не е лоша и както чета сега бунтовниците са започнали да задействат IED чрез инфрачервен сигнал.
Да не говорим, че срещу по-простите механизми реално защита няма.

На това клипче- http://www.liveleak.com/view?i=4055783d4d се виждат десетки експлозии на IED. Сами се убеждавате, че вариациите са безкрайни.
Както се вижда повечето устройства са заложени по земята и пак стигаме до момента с повдигнатите над земята кабини за екипажа и V-образните дъна. Ползите са очевидни.

Иначе в Афганистан основната заплаха идва от милионите мини поставени там в последните 30 години.

[bsb]

Да не искаш да кажеш, че в Ирак са гърмели по машините ни с РПГ и са улучвали? И разните БМП-23, БРДМ-2 и БТР-не знам колко са оцелели?

[1951]

Да не искаш да кажеш, че в Ирак са гърмели по машините ни с РПГ и са улучвали? И разните БМП-23, БРДМ-2 и БТР-не знам колко са оцелели?

Гърмели са и са улучвали. Става въпрос за БМП-23.
Това става около обед на 23 април 2004 г. Наш конвой се прибира от кметството на Кербала, къде са водени тежки боеве в продължение на няколко дни. Конвоя попада на засада. Обстрелват ги с автоматично оръжие и РПГ-та (22 изстрела). Тогава е ударена БМП-23 в лявата верига. Веригата е скъсана. Принципно чист късмет, че уцелват във веригата, а и поради малкото разстояние от което е стреляно не сработва инерционния предпазител. БМП-то не може да бъде евакуирано и е унищожено от нашите сили.
По време на атаката загива момчето от Горна Оряховица - ок Димитър Димитров, мир на прахът му. Унищожен е и един ЗиЛ 131. Имало е и ранени. Конвоя е спасен от БРДМ-2, който успява с огън и броня да прикрие изтеглянето.
На близо е имало полски сили, но миндилите ги е дострашало да се притекът на помощ.

[Dinain]

Основен метод за задействане на тези устройства, поне в Ирак, е чрез сигнал от клетъчни телефони (където има покритие) или по-често чрез радиовзривател. Явно това дава гъвкавост на извършителите. Срещу това може да се ползва апаратура за РЕБ - излъчватели заглушаващи дадени радиочистоти около конвоя.

Хей, как бях забравил този метод... разбира се, много е разпространен. На една лекция бяха обяснявали колко е просто устройството - от спийкъра на GSM-a се изкарва жичка до капсул-детонатора на експлозива; когато зазвъни, протича ток и го задейства. Много просто за приготвяне, но и лесно се неутрализира чрез споменатото заглушаване на честоти.
Палестинците използват главно израелски GSM-и и импровизирани експлозививи от изкуствена тор. През 1999-2000 една палестинска фирма купила на старо 8000 мобилни телефони, а покупките на изкуствена тор скочили с 400%... чак после са се усетили.

[1951]

Да, амониевата силитра е голям проблем, но не съм чел в Ирак да се ползва масово. Вероятно не е толкова общо и лесно достъпна.

[bsb]

Или, по-вероятно, има предостатъчно боеприпаси и взривни вещества, че да се занимават с торове. Иначе всички сме чували за Oklahoma City bombing и какви поразии могат да се направят с "безобидната" амониева селитра.

[1951]

В Оклахома не е ползвана само тор амониева селитра. В камиона бомба е имало и нитрометан (гориво за моделчета и ако сте гледали Fast and Furious знаете другото предназначение :rock.
Сама по себе си амониевата силитра не може да гръмне. Трябва и "запалка".

[tonev]

имаше 1 стара рецепта за амониева силитра и нафта. слагал се заряд само за детонатор. не знам обаче дали не е просто градска легенда.

[Гост]

Понеже споменавате амониевата селитра само ще вметна, че на нейна база има създадени цял клас бризантни ВВ с ниска и средна мощност - аматол, амонит, амонал и др.
Навремето през войните поради остър дефицит на ВВ за снарадяване на боеприпасите много често е ползвана амониева селитра в смеси с други ВВ (аматоли). Понастоящем тя е изгубила почти напълно значението си във военното дело, но затова пък много се използва в стопанската дейност (минно дело, строителство...).
Темата за ВВ е много интересна чисто от военна и технологична гледна точка, но нали се разбрахме по-рано да не пишеме за това във форума, та спирам...

[Amazon]

Такива лоу-тек устройства е трудно, ако не и невъзможно да се спрат по електронен път. Но ми се струва че има сензори, които засичат магнитното поле на батерии и т.н. Може би греша, не разбирам от тези работи.
А радиосигналите могат да се блокират.

В общия случай никой не разчита на батерии в армията. Бил съм сапьор и за това се намесвам. Обикновено капсулдетонатора се закача към съвсем обикновена и широко разпространена подривна машинка. За взривяването на заряда са достатъчни 5-6 завъртания на ръчката на генератора. Каквото и магнитно поле да създаде през тези две секунди и дори и да бъде засечено вече ще е късно. Колкото до "купешките" мини, една най-обикновена палсмасова такава, родно производство, съдържа само 10 кг. В.В. на базата на хексогена/1.5 пъти по-мощно от три нитро тулола, или така известния TNT/ и допълнено с вещества, които разтапят метала. Въпросната мина повдига 50 тонен танк на 30 см. от земята/само от едната страна разбира се/ и пръска на парчета веригата. Екипажа на танка нищо му няма...ама това е танк. Възможно е някой от намиращите се в БТР, БМП, или МТЛБ да оцелеят след като са активирали такава сравнително малка мина, но не е много вероятно. Колкото до самата машина, тя няма да продължи да се движи, независимо с колко оси е, или колко е висока, или дали и е заоблено дъното. Ако защитим пехотна машина, срещу противотанкови мини/най-разпространените/ ще получим...танк. И тук въобще не говорим за магнитни мини с комулативно действие, които са предназначени да убият екипажа, а за обикновена, евтина и широкоразпространена заградителна мина. За самоделните устройства и тяхната достъпност няма да ви разкажа, защото съм давал клетва все пак

@AYB По мое време, в армията все още широко се използваше амонита, за предварителни взривявания, премахване на препятствия и за други неща. Това, че е значително по-слаб от тротила и пластичния експлозив го прави особено подходящ в някой случаи. Друго предимство е че е "насипен" и лесно заема различни форми.

П.П: Само да допълня за тези които на са държали такова нещо. Пластичният експлозив е "пластичен" и се лепи навсякъде само по филмите.