Български оръжейни конструкции

[НВС]

Виж, това за противооткатните сега го научавам. Не ми е било в сферата на задачите. Мога да говоря за взриватели, малко за разработката на боеприпаси, "Стършел", РЕБ, средства за комуникация, компютри. Впрочем нека SVS уточни не се ли отклоняваме от темата, понеже изброи само леки пехотни оръжия(освен 1300)? И ако ще работим по "цялото бойно поле" нека внесем елемент на системност - да речем: индивидуално въоръжение и екипировка, колективни тактически системи - артилерия, БМП и пр., средства за комуникация и управление и т.н. - нека ги класира специалист, защото на мен терминологията не ми е силата! Като цяло говорим за историята на успели и неуспели български оръжейни конструкции и техните автори! Така ли е?

[Гост]

Оооооо... темата за боеприпасите на мен ми е много интересна!!! Ако и другите потребители желаят можем да я подхванеме. Много ми е интересно да науча как точно протича процеса на разработване, тестване, провеждане на изпитания и т.н.
НВС ако желаеш може да споделиш с нас интересни и любопитни неща относно тези разработки.

[НВС]

Трябва ми малко време да се подготвя. Пък и нека изчакаме SVS и/или KALO да подскажат реда. Та като говорим и за хората, които са се блъскали по тези конструкции не мога да се въздържа да не спомена един каламбур. Навремето баща ми (приживе о.з.подполковник) завършва автомобилна школа - края на 40-те години и се прибира у дома с табло със снимките на целия випуск, с командира и офицерите и съответното мото най-отдолу: "Техника, без хора които владеят техниката е мъртва техника".. Й.В СТАЛИН.
Тате си беше ШОП от чернодрешковците (източно от София) и като пораснах съм го чувал често да превежда тая дълбокоинтелектуална фраза на Вожда по следния си негов начин : "Тейника, баджанак, без ора дет да га такоат таа тейника...да га такоам в тейниката...!":clown: :lol:

[Гост]

Хи-хи... много добра интерпретация на сентенцията. :sm113: Иначе е вярно това което е казал Сталин. То между многото глупости, които изричат диктаторите, се случва да кажат и нещо умно...

[svs]

Трябва ми малко време да се подготвя. Пък и нека изчакаме SVS и/или KALO да подскажат реда. Та като говорим и за хората, които са се блъскали по тези конструкции не мога да се въздържа да не спомена един каламбур. Навремето баща ми (приживе о.з.подполковник) завършва автомобилна школа - края на 40-те години и се прибира у дома с табло със снимките на целия випуск, с командира и офицерите и съответното мото най-отдолу: "Техника, без хора които владеят техниката е мъртва техника".. Й.В СТАЛИН.
Тате си беше ШОП от чернодрешковците (източно от София) и като пораснах съм го чувал често да превежда тая дълбокоинтелектуална фраза на Вожда по следния си негов начин : "Тейника, баджанак, без ора дет да га такоат таа тейника...да га такоам в тейниката...!":clown: :lol:

От тия изделия които посочих в първия си пост , всички са леки стрелкови системи. "България 1300 " е пистолет, да не се бърка с изделие "1300" - което е именувано по късно "БМП 23" и което си е МТЛБ с купол с 23 ммм оръдие, 7,62 мм картечница и противотанков комплекс 9П135 "Фагот", със стабилизация на оръдието в две плоскости .
Може би, абревиатурите се покриват, защото са давани в различно време, от различни организации - например в НИТИ и в МНО.....или от колектива "свободно" участвал в някакъв конкурс...

[Гост]

Стана въпрос за боеприпасите "Стършел" по-горе. Ето какво открих за тях: http://voiski.start.bg/?article=2574

[НВС]

"СТЪРШЕЛ"

Работата по радиосмутителя с кодово название "СТЪРШЕЛ" започна през 1979 година (може и да греша - до една две години), едновременно с началото на подобна разработка от ВПК на САЩ. Сумите отделени за проектирането и изработването на опитни образци, както и изпитанията бяха съответно 1...1.5 млн. лева за "СТЪРШЕЛ" и около 10 млн долара за щатската система. Що се отнася до последната - представляваше ракетен носител. който се забива до "пояс" в земята, на дюзовата му част са монтирани три независими предавателя за радиосмущения в три различни подобхвата!. Няма да преценявам недостатъците на тази система, резултата от които е - такава система няма въведена на въоръжение в САЩ. Подробни характеристики на съвременната версия на нашия "Стършел" може да видите на страницата, поместена в предишния пост, от където е снимката.
Заданието идва от МНО. Колективите са първоначално два - ИСЕ-София (Гл.Конструктор - Ив.Иванов, екипа не ми е известен) и НИТИ-Казанлък (полк.Станков, Гл.Конструктор - Ст.Ненов и екип отговорни конструктори по носителя-152мм, дистанционната запалка, антената, парашута-стабилизатор, корпуса, таблиците за стрелба.) . Впоследствие се включиха и хора от БАН - екип, разработил батерията с еднократно действие, захранваща радиочастта.
Времето ми свършва за днес...ще продължа от утре...

[Гост]

На какъв принцип точно работи "Стършел"-а? Предполагам че представлява някакъв радиоелекронен блок, който генерира радиовълни в определен честотен диапазон и по този начин става заглушаване на ефира.
Питам защото съществуват начини за генериране на радиовълни без употребата на електронни схеми - примери; всеки електромеханичен контак (ако не се вземат мерки) е източник на радиосмущения във вид на високочестотно електромагнитно излъчване (най-вече в диапазона ДВ, СВ, и малко от късите вълни). Затова като се натиска ключа на лампата за осветление например, радиоприемниците "пръщят". Същото се получава и при образуването на "волтова дъга", когато се заварява с електрожен, или пък при високоволтови електрически разряди - светкавици и т.н.
Магнетрона, който е най-важния елемент на микровълновата фурна, генерира СВЧ благодарение на протичането на високоволтов искров разряд в газова атмосфера (но не си спомням, какъв точно газ беше). Съществуват и други начини разбира се.
Та затова питам, защото не съм наясно...

[bocman]

ЕПС "Стършел" работи като класически предавател...възбудител, усилвател, АФС....
В резултат на управляващото трионообразно напрежение, подавано на възбудителя, на изхода се получават радиосмущения (бял шум), сканиращи в определени граници. Основните трудности при конструирането се оказва издръжливоста на електрониката при големите натоварвания на която е подложена. Може би и затова всичко е залято в епоксидна смола. И едно уточнение - стабилизатора е от лентов тип, а не парашутен.

[Гост]

Предполагах че е нещо подобно, защото съм срещал любителски електронни схеми на устройства за заглушаване на "бръмбъри". Те функционират на подобен принцип, но с много по-малка мощност и по-малък радиус на действие.
Отрицателното ускорение, което се получава при изстрел и действа на снаряда и неговите съставни, е огромно. Елемент с тегло 1 грам може да натежи до десетки килограми, именно заради огромното отрицателно ускорение!!! Това е и един от главните проблеми при проектирането и създаването на управляеми артилерийски изстрели - всичко вътре в тях (електроника, кормилна система, органи за управление), е подложено на огромно претоварване.
Но епоксидната смола върши работа, да... :mhehe:

[НВС]

ЕПС "Стършел" работи като класически предавател...възбудител, усилвател, АФС....
В резултат на управляващото трионообразно напрежение, подавано на възбудителя, на изхода се получават радиосмущения (бял шум), сканиращи в определени граници. Основните трудности при конструирането се оказва издръжливоста на електрониката при големите натоварвания на която е подложена. Може би и затова всичко е залято в епоксидна смола. И едно уточнение - стабилизатора е от лентов тип, а не парашутен.

...на последното - в прототипа стабилизатора е нещо като чадър, на който плата е останал едва около дръжката - хем е повече стабилизация и по-малко парашутиране, хем по този начин се гарантира и забиването на корпуса (същинския, а не на снаряда-носител) в прекалено мека почва до нивото на дъното, което в този случай е малко над почвения слой. Лентовия стабилизатор Ще да е бил внедрен в последствие.
Самите предаватели за радиосмущения се правят на базата на т.нар. генератор на "бял шум". Това е излъчвател на широкоспектърен (от 10 до 100MHz) радиошум, подобен на този, който сте чували по УКВ радиостанцията като се отпуши шумоподавителя. Този генератор няма нищо общо с искровите генератори, или генераторите на несинусоидални сигнали, които пораждат безброй хармоници, така че наподобяват спектъра му, но само го наподобяват. Генераторите на шум са се използвали и се използват в измерителната радиотехника - принципа е прост - постоянен ток през нелинейно съпротивление - и се "ражда" бял шум в широк спектър. Оценено първоначално за недостатък това свойство впоследствие както виждате влиза в употреба. Забележка - "шумят" почти всички радиоелементи, работещи с постоянен ток - радиолампи, резистори, диоди, транзистори и пр. Изработват се даже специално "силношумящи" елементи, които работят ефектно в такива схеми.
Естествено, с тези забележки схемата е класически предавател, с генератор, модулаторни и усилвателни стъпалано, но не на "полезен" сигнал - информация, а на "пречещ" сигнал - по терминология - "шум"
Самата схема на генератора(като идея разбира се) е заимствана от автора на идейния проект през 60-те години, от съветското списание за радиолюбители "РАДИО". Името му засега ще се въздържа да спомена!
Ефективността на потискането на радиовръзката зависи както от съотношението между нивата на сигналите (полезен и смущаващ) на входа на приемника(обективен фактор) така и от специалната обработка в електронната схема на "СТЪРШЕЛ" (вторична модулация), в резултат на която в слушалките се появява допълнителна звукова съставка, която пречи дори на опитния оператор-слухар да възприеме смислена информация - субективен (психологически) фактор!
Това разбира се е ефектно, когато се заглушават аналоговите системи за връзка - класическите УКВ и КВ радиостанции с АМ,FM, CW и SSB модулации. При дигиталните съвременни системи заглушаването се извършва по друг алгоритъм - такава система е разработената наскоро "КОМЕТА" на ЕЛЕКТРОНПРОГРЕС, предназначена за защита от терористични атаки с бомби, задействани чрез GSM.
И като обстоятелствена "подробност" - първият тактически радиосмутител, разработван в София (ВТНИ и ИСЕ) е представлявал хвърлян от самолет контейнер съдържащ радиозаглушителя. Ниската му надеждност вероятно е причината за раждането на "Стършел" И още един определящ фактор - все още не се е очертавала голяма печалба в производството на "Оса" - та (така се наричаше ) та да се стигне до безмисленото запълване на военните складове с нискоефективна и ненадеждна техника, какъвто беше случая с приемника Р-22 например. Че това е определящ принцип за съдбата на една ефектна идея е последвалото развитие на събитията в периода 1989 - 2000, когато благодарение на котерийни интереси загубихме един необятен пазар (ако си спомняте скандалите с "Бащите на СТЪРШЕЛ").
Засега толкова. Следващата "лекция" - по техническите въпроси на конструирането...

[bocman]

НВС ....Това е излъчвател на широкоспектърен (от 10 до 100MHz) радиошум..

За да се покрие този диапазон са необходими не по-малко от 5-6 ЕПС, в зависимост от модификациите. Обикновенно диапазона на отделния предавател е рамките на 20 МХц. Последните попълнения в армията бяха в диапазона от 20 - 100 МХц, като същия се покриваше с 5 предавателя работещи в различни поддиапазони.

[Гост]

Преди няколко години почти се бях "навил" да правя устройство за радиозаглушаване с малък радиус на действие.
В нашия квартал имаше едно кафене и през лятото почти всяка вечер в него се събираха разни пияници (някои от тях бяха и "кримки"). Това че се събираха да пият, както и да е... обаче много шум вдигаха - като пуснат уредбата на една от местните радиостанции; чалга се "лееше" чак до зори. Поздрави по радиото, това-онова... И ние от квартала не можехме да спим спокойно. Та полиция се вика на няколко пъти, та разправии със собствениците на кафенето - нищо не помага. Това си е истински тормоз ви казвам!!!
И аз нервиран до краен предел бях решил да вземам вече радикални мерки по въпроса. Точно мислех да направя електронен радиозаглушител и периодично да развалям "купона" на тия нахалници. Но не го направих в крайна сметка. Нали сме съвестни граждани и това не ни е в манталитета...

[НВС]

Bocman, естествено. Генераторите на шум работят със сигнали с ниво от порядъка на микроволти в много по широк диапазон от този, който споменах. Друг е въпроса да усилиш това ниво до мощност, подходяща за заглушаване в реални условия - тук влизат в сила ограниченията в честотната лента на усилвателното стъпало - въпрос на компромис между излъчената енергия и честотната лента на която се "работи". Затова се налага използването на комплект "СТЪРШЕЛИ", които заглушават задружно неколкократно по-голям участък (честотен) с оптимална ефективност. Тук искам да вмъкна и реалните условия при които се проектира едно такова устройство - Заданието започва с технически характеристики, които включват време на заглушаване и относителен диаметър(площ) на заглушаване. От тези цифри, чрез "прости" пресмятания, включващи стойности като входна чувствителност и селективност на атакуваните типове апаратури и енергийните възможности на токоизточника с еднократно действие ( той не е електроцентрала в края на краищата) се стига до работния модел в който изискванията на Армията се постигат единствено в комплект "Стършели" работещи всеки в своя диапазон и заедно покриващи заданието като цяло! В предишния пост се опитах само да обясня принципа на действие на електрониката, тогава нещо уникално - днес вече е демоде! Днешните методи на РЕБ ползват къде къде по "научно извратени" методи! :1087:
Но това което е уникално и българско си е тактикотехническата характеристика на изделието - стига електрониката да е на ниво, методът на приложение е "неотразим" от евентуалния противник - я иди да откриеш десетина заглушителя в пресечена местност до половин-един час под огъня на артилерията и когато вече пехотата му :rock: ти се качва на главата а ти нямаш никаква връзка в целия периметър на боя?

[Гост]

Предполагам че съвременните РЕБ са ориентирани основно за подавяне на дигитални радиосигнали. То аналоговата радиовръзка почти отпадна, или поне в най-развитите армии.

НВС да питам; работено ли е навремето (пък и сега) по създаването на устройства за генериране на свъхмощни електромагнитни импулси?
Едно пояснение; това са специални генератори, които са способни да възпроизведат краткотраен гигантски по мощност електромагнитен импулс. Този импулс по параметри е сравним с електромагнитния импулс, който възниква при взрива на малка атомна бомба!!! Импулса с гигантска мощност при разпростванението си в околното пространство, щом достигне някаква електропроводима материя (например метални проводници), в нея се индуцират високочестотни вихрови токове от порядъка на стотици, хиляди ампери! Всичко мигновенно изгаря.
Тази технология се използва именно за противодействие на радиоелектронното оборудване на противника. Електронните компоненти са много чувствителни на силни токове и се повреждат при облъчване.