Снайпери

[.38 Super]

... 400 метра си е едва ли не пределното работно разстояние за Драгунов...

Ooo... Това не трябваше да го казваш...

[ValBo]

Ooo... Това не трябваше да го казваш...

Защо да не го казва?
Да не би западните аналози, да се справят по добре?

[uzi71]

Защото пределното работно разстояние за Драгунов е доста по-голямо. Все пак работата на полицейските снайперисти и на марксмените се различава твърде много. Полицейския снайперист трябва да порази целта в точно определена зона така че улучения да няма възможност за каквото и да е ответно действие - изтрел в заложника или по щурмовата група.Това е причината да се ползват много точни снайперови пушки с болтов затвор и мощна оптика - скорострелността на оръжието тук не е от съществено значение. Целта на марксмена е да порази целта така че да извади противника от сражението, като е без особено значение в коя зона ще бъде попадението стига целта да бъде поразена. Тук от съществено значение е възможността за бърза поредица от изтрели, което налага ползването на полуавтоматична карабина с оптика с малко уверичение , но по-широко зрително поле. Двата вида снайперска работа не бива да се сравняват. Полицейския снайперист работи при сравнително по комфортни условия - той не е в "пъклото" на боя /там са щурмоваците/, а е отдалечен и от него се иска единичен, но затова пък безгрешен изтрел. Марксмена от своя страна е в реда на останалите бойци с всички произгичащи от това последици.
ПП В горното фиксирам работата на марксмените. В спец. подразделенията на армията има снайперисти чиято работа твърде много се доближава до тази на полицейските снайперисти /без да я припокрива напълно разбира се/

[ValBo]

На теория - да, по голямо е, но на практика - там нейде
Рядко някой би рискувал да стреля от пределни разстояния.

[кало]

СВД е равна по точност на М24 и М110, ако се ползва със 7Н1. На 300 метра - съответно точност от 1,24 МОА (при стъпка на нарезите 240мм), 1,04 МОА (при стъпка на нарезите 320мм)

Данните за М24 - 1,18 МОА, М110 - 1,27МОА на същата дистанция със снайперски боеприпас (M118SB и M118LR, съответно).

Доколкото правият изстрел по гръдна фигура е 430 метра, а по бягаща (150см) - 640 метра, то при нормално обучен снайперист не би трябвало да е проблем при нормални условия, постигане на бърза стрелба и попадения на средна дистанция от 500 метра. В наставлението изчисляват, че разходът за поразяване на изправена фигура на 700 метра е 1 патрон (но все пак наставлението е едно, практиката - малко по-различна).

[.38 Super]

Защо да не го казва?
Да не би западните аналози, да се справят по добре?

Кой западен аналог ?

[.38 Super]

Защото пределното работно разстояние за Драгунов е доста по-голямо. Все пак работата на полицейските снайперисти и на марксмените се различава твърде много. Полицейския снайперист трябва да порази целта в точно определена зона така че улучения да няма възможност за каквото и да е ответно действие - изтрел в заложника или по щурмовата група.Това е причината да се ползват много точни снайперови пушки с болтов затвор и мощна оптика - скорострелността на оръжието тук не е от съществено значение. Целта на марксмена е да порази целта така че да извади противника от сражението, като е без особено значение в коя зона ще бъде попадението стига целта да бъде поразена. Тук от съществено значение е възможността за бърза поредица от изтрели, което налага ползването на полуавтоматична карабина с оптика с малко уверичение , но по-широко зрително поле. Двата вида снайперска работа не бива да се сравняват. Полицейския снайперист работи при сравнително по комфортни условия - той не е в "пъклото" на боя /там са щурмоваците/, а е отдалечен и от него се иска единичен, но затова пък безгрешен изтрел. Марксмена от своя страна е в реда на останалите бойци с всички произгичащи от това последици.
ПП В горното фиксирам работата на марксмените. В спец. подразделенията на армията има снайперисти чиято работа твърде много се доближава до тази на полицейските снайперисти /без да я припокрива напълно разбира се/

Лично мнение: Абсолютно точно и добре събрано. Аз единствено бих добавил - от там и използването на болт и самозарядни системи за различни приложения. В полицията рядко се налага да се прави повторен изстрел - там по-често има по снайперист за цел, докъто в армията е жизнено важно поддържащият "марксмен" да е със замозарядно оръжие. Успоредно с това си има санйперисти които покриват със болт по-далечни и важни цели, било жива сила (команден състав) било техника.
Това е стар разговор, предполагам сега ще почнат да се сравняват пак болт срещу самозарядна система или СВД срещу целият свят...

[lokko]

приятелю "стар армейски редник " Amazon , мисля че със СВД си имал просто далечен оптически контакт и не е добре да определяш пределни работни разстояния на това не кой знае колко впечатляващо , но все пак добро и доказано оръжие . За жалост мисля че допира ти до ПК , едно наистина чудесно оръжие не е кой знае колко по-голям от "виждал съм" . Наименованието "снайперист " се определя не толкова от оръжието , а от функцията и ако не ме лъже паметта до неотдавна рекордът за снайперов истрел се държеше от доработена картечница Браунинг. Та функцията на снайпериста , било то в армията или в МВР е специфична и такива хора са далеч по-малко от картечарите , но за сметка на това са винаги най-добрите стрелци просто защото се налага да извличат максимална полза от един изстрел . Съвременните професионални армии на "цивилизованите "страни все повече се доближават до тактиката на МВР подразделенията , доколкото им се налага доста по-често да участват в улични престрелки , а не да воюват на фронт от 2000 км. И все пак спомни си кой е може би най-известния снайперист през втората световна война , къде и как е действал и дали оръжието му е било кой знае колко по-добро от това на обикновенния руски войник . Колкото до ловно-рибарския съюз - явно ловната дружинка изпълнява функциите на МВР на някои места

[lokko]

И още нещо , просто исках да кажа че добре подготвенните снайперисти са от изключителна важност за някои подразделения на МВР , но за жалост в момента те са крайно недостатъчни , а и не чак толкова добре подготвенни

[.38 Super]

...Наименованието "снайперист " се определя не толкова от оръжието , а от функцията и ако не ме лъже паметта до неотдавна рекордът за снайперов истрел се държеше от доработена картечница Браунинг...

Карлос Хаткок ( http://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Hathcock )

Hathcock generally used the standard sniper rifle: The Winchester Model 70 .30-06 caliber rifle with the standard Unertl scope. On some occasions, however, he used a different weapon: the .50-caliber M2 Browning Machine Gun, on which he mounted the Unertl scope, using a bracket of his own design.[8] This weapon was accurate to 2500 yards when fired one round at a time. At one point, he took careful aim at a courier carrying a load of assault rifles and ammunition on a bicycle. He had second thoughts when he saw a 12-year-old boy in his sights, but after considering the intended use of those weapons, he decided to disable the bicycle, hitting the bike frame. The boy tumbled over the handlebars, grabbed a gun, and immediately began firing back, so Hathcock returned fire, killing him

Най-дългата регистрирана суб МОА група: .408кал Чей Так - 2286м.
( http://www.snipercountry.com/Articles/408CheyTac.asp )
С нея има и най-дългият регистриран кил но тъй като операцията е все още засекретена в пресата само казват, че старият рекорд на Берет е регистрирано бит.

Старият рекорд на Берет беше в Ирак: .50кал. 2095м.

В момента доста перспективна се очертава новата СОКОМ система на Ремингтън - .338 MSR ( http://www.remingtonmilitary.com/msr.htm ) която под .338 Лапуа Магнум има ефективна дистанция от около 1200м.

[Kramer]

За 50-ти калибър с оптика е нормално да се улучва на 2000м. На времето съгласно курса за стрелбите имаше упражнение с "Драгунов" на 600м по мишена ¹6-т.н."главеста фигура"-мишена с размерите на глава.

[ValBo]

Брех,
нормално на 2000 метра


Тези рекорди са показателни с това, че подобни успешни изстрели са крайно редки, много крайно.
А големият калибър служи не за далечна стрелба, а за поразяване на защитени и леко бронирани цели.
Изстрели на пределни разстояния, служат единствено за показуха.
В бойна обстановка нещата са доста различни. Не стреляш когато изстрела не е сигурен, защото може и да няма втори по същата цел, а и изобщо. Затова се приближаваш на оптимално растояние - хем целта да е сигурна, хем да имаш място за отстъпление.
Колкото до изтрелите в главата - трудна цел е това.
Мърда доста, за разлика от мишената, а и ако куршума падне под по остър ъгъл, има въжножност и да се отклони.

[Kramer]

Да, прав си, 2000м е голямо разстояние, но попаденията са факт. Не знам обаче дали са постигнати при "кабинетни" условия. Между другото на 12,7 мм-та немска снайперска пушка G-82 ефективната далекобойност е 1500м, не съм търсил на М-82 колко е.

[.38 Super]

Брех,
нормално на 2000 метра


Тези рекорди са показателни с това, че подобни успешни изстрели са крайно редки, много крайно.
А големият калибър служи не за далечна стрелба, а за поразяване на защитени и леко бронирани цели.
Изстрели на пределни разстояния, служат единствено за показуха.
В бойна обстановка нещата са доста различни. Не стреляш когато изстрела не е сигурен, защото може и да няма втори по същата цел, а и изобщо. Затова се приближаваш на оптимално растояние - хем целта да е сигурна, хем да имаш място за отстъпление.
Колкото до изтрелите в главата - трудна цел е това.
Мърда доста, за разлика от мишената, а и ако куршума падне под по остър ъгъл, има въжножност и да се отклони.

Споменатата от тебе стрелба в бойна обстановка е характерна за поддържаща снайперска система, която дефакто стреля на средностатистическата дистанция на която се води бои.
Останалите твърдения не са съвсем точни (не, че там има някакво строго правило) защото от по-горе разглежданите само Берет е означена като SASR ( http://en.wikipedia.org/wiki/Barrett_M82 ), останалите, заедно с СВД са анти-персонал, самозарядните са поддържащи, болт А са обикновенно за по-специални акции на по-дълги разстояния. Само Берет стреля с муниция поразяваща лека техника, останалите, макар и да имат специализирани типове куршуми в калибъра са общо взето анти-персонални. При подалечни цели всъщност калибъра и оръжието нямат много значение, стига целта да оправдава стрелбата - както виждаш, през Виетнамската война са стреляли и с картечница по снайперски цели.
Не си прав също за показните изстрели и колко рядко се "случват" Посочените "рекорди" са регистрирани убииства, пушките са на въоръжение и стрелят дори и в момента на всякъде кадето американци, канадци, англичани, германци и поляци имат снайперисти. Просто никой не тръби за статистиката, точно както и руснаците, просто по друга причина.

[ValBo]

Защитени и лекобронирани цели, в случая са цели скрити зад стена например и/или с бронежилетка на малко по-големи разстояния от нормален изстрел. Барет не съм виждал, но руските и аналози разпробиват двата борда на бтр 60 на разстояние от 800 метра. Та не им трябват "антикар" средства, че да спрат БТР или БМП
Колкото до 2000 метра - става, но ако равно, няма различни ветрове по пътя и още доста неща
В градски условия например, можеш да гарантираш поразяване на пределни дистанции, само ако стреляш над къщите. Застрояването прави ветровете непредсказуеми и духащи от странни посоки. Куршума прави странни извивки от внезапни пориви.
А и при изстрел от такова разтояние, целта има време и да се премести.