Ядрени арсенали

Collapse
X
 
  • Време
  • Show
new posts
  • Amazon
    Нередовен
    • May 2006
    • 7016

    #211
    Някой има ли идея какъв е смисъла на тези железопътни комплекси? Като цена вероятно ще са същите като мобилните комплекси на камион, а не виждам нито едно преимущество пред мобилен комплекс на базата на Топол-М или Ярс. Екю споменава че дори ракетата ще е същата(логично).
    This is my signature. There are many like it but this one is mine.

    Comment

    • Кухулин
      ветеран
      • Nov 2006
      • 12515

      #212
      Дават различни възможности за маскировка.

      Comment

      • Eguo
        ветеран
        • Jun 2007
        • 2320

        #213
        Amazon написа
        Някой има ли идея какъв е смисъла на тези железопътни комплекси? Като цена вероятно ще са същите като мобилните комплекси на камион, а не виждам нито едно преимущество пред мобилен комплекс на базата на Топол-М или Ярс. Екю споменава че дори ракетата ще е същата(логично).
        На мой взгляд основное преимущество БЖРК - маскировка и

        ...отмечалась также высокая подвижность поездов, способных перемещаться по железнодорожной сети страны (что позволяло оперативно менять дислокацию стартовой позиции свыше 1000 километров в сутки), в отличие от тягачей, действующих в сравнительно небольшом радиусе вокруг базы (десятки км)...
        http://vseknigi.3dn.ru/publ/19-1-0-186

        Comment

        • Amazon
          Нередовен
          • May 2006
          • 7016

          #214
          Сигурно сте прави, иначе нямаше да го правят. Аз просто си мислех че потенциалният противник рано, или късно ще разбере точно в кои вагони/контейнери са ракетите. Освен ако не ги пребоядисваш всяка седмица. освен това ЖП линиите са далеч по-малко отколкото пътищата. И влака на може да свърне в тайгата и да се скрие на някоя предварително подготвена полянка.
          Също не е ясно какво би останало от ЖП линииите при един превантивен удар. Те ще са преоритетна цел подобно на летищата и електроцентралите. Особено ЖП възлите. Така си мисля де, нямам достъп до секретни документи
          This is my signature. There are many like it but this one is mine.

          Comment

          • Кухулин
            ветеран
            • Nov 2006
            • 12515

            #215
            Поставяш неправилно въпроса. Не трябва да сравняваш влекачи с влакове, а влекачи от една страна с влекачи + влакове от другата.

            Comment

            • Amazon
              Нередовен
              • May 2006
              • 7016

              #216
              Не съм чел за такова нещо. Ако те разбирам правилно твърдиш че контейнера с ракетата(примерно камуфлиран като рифер) може да се прехвърли на автосъстав, или така нареченият ТИР? Не знам какви са ограниченията на тировете, ще проверя, но само ракетата е към 50 тона. Отделно контейнера-пускова.

              Сега проверих. Максималното което може да поеме 40 футов контейнер за интермодал(камионен) превоз е 30 тона. И това е някакъв абсолютен максимум. В нашата система например няма да ти позволи да превозиш толкова тежък контейнер. Интересно е и как и по какви пътища трябва да се движи прицеп влачещ 50-60 тона контейнер.
              This is my signature. There are many like it but this one is mine.

              Comment

              • Кухулин
                ветеран
                • Nov 2006
                • 12515

                #217
                Не, колега, не се разбираме И то по моя вина, щото ме мързи да пиша

                Ако имаш 100 влекача с Топол-М, Обама трябва да следи 100 еднотипни цели. Ако имаш 50 влекача с Топол-М и 50 вагона с Топол-М, мангустата трябва да следи два типа цели, което е много по-ресурсоемко от следенето на 100 еднотипни цели.

                Comment

                • Amazon
                  Нередовен
                  • May 2006
                  • 7016

                  #218
                  Кухулин написа
                  Не, колега, не се разбираме И то по моя вина, щото ме мързи да пиша

                  Ако имаш 100 влекача с Топол-М, Обама трябва да следи 100 еднотипни цели. Ако имаш 50 влекача с Топол-М и 50 вагона с Топол-М, мангустата трябва да следи два типа цели, което е много по-ресурсоемко от следенето на 100 еднотипни цели.
                  Ясно. Случва се. Обаче генерирахме потенциално полезна идея. Може да се измисли нещо такова, но не за Ейбрамс а за ТПК на МБР и да го местят между линии и влакове, че да е още по-трудно за следене:

                  This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                  Comment

                  • Eguo
                    ветеран
                    • Jun 2007
                    • 2320

                    #219
                    Amazon написа
                    Аз просто си мислех че потенциалният противник рано, или късно ще разбере точно в кои вагони/контейнери са ракетите.
                    Если противник поймет - он все равно не сможет следить за ним постоянно, даже со спутника.
                    Россия очень большая.
                    В мирное время БЖРК могут находиться в определенном районе не на общих ж/д линиях, а на специализированных военных. Но в случае угрозы войны он может выехать
                    на общие ж/д линии, а по России никакой шпион за ним не уследит, куда он поехал.


                    Amazon написа
                    освен това ЖП линиите са далеч по-малко отколкото пътищата. И влака на може да свърне в тайгата и да се скрие на някоя предварително подготвена полянка.
                    Полянка не нужна. А ж/д линии не маленькие.
                    Amazon написа
                    Също не е ясно какво би останало от ЖП линииите при един превантивен удар. Те ще са преоритетна цел подобно на летищата и електроцентралите. Особено ЖП възлите.
                    В случае превентивного удара - уже не надо никуда ехать. Необходимо наносить ответный удар. Удар может быть нанесен с любого участка ж/д линии. На котором в данный момент находиться комплекс.

                    В феврале 1991 году проводили операцию "Сдвиг" с целью испытания воздействия ядерного взрыва на БЖРК "Молодец".
                    После подрыва заряда ( 1 кТн) БЖРК смог произвести пуск.
                    http://vseknigi.3dn.ru/publ/19-1-0-186

                    Comment

                    • Кухулин
                      ветеран
                      • Nov 2006
                      • 12515

                      #220
                      Amazon написа
                      Ясно. Случва се. Обаче генерирахме потенциално полезна идея. Може да се измисли нещо такова, но не за Ейбрамс а за ТПК на МБР и да го местят между линии и влакове, че да е още по-трудно за следене:

                      Идеята се обсъжда широко в нета, но габаритите пречат на маскировката. Виж, за ракети със среден обсег положението е друго, но там ненапразно има договори

                      Comment

                      • Eguo
                        ветеран
                        • Jun 2007
                        • 2320

                        #221
                        Кухулин написа
                        Не, колега, не се разбираме И то по моя вина, щото ме мързи да пиша

                        Ако имаш 100 влекача с Топол-М, Обама трябва да следи 100 еднотипни цели. Ако имаш 50 влекача с Топол-М и 50 вагона с Топол-М, мангустата трябва да следи два типа цели, което е много по-ресурсоемко от следенето на 100 еднотипни цели.
                        Вообще (ИМХО) пропадает реальный смысл следить за ракетами на территории России.
                        Поразить движущиеся цели могут крылатые ракеты (теоретически). Но их дальность примерно 3 000 км.
                        Трудно предположить каким способом крылатые ракеты САЩ могут долететь например до Томска.
                        Если наносить превентивный удар баллистическими ракетами, то они не смогут поразить движущиеся цели.

                        Кухулин написа
                        Идеята се обсъжда широко в нета, но габаритите пречат на маскировката. Виж, за ракети със среден обсег положението е друго, но там ненапразно има договори
                        Думаю, что года через 2 (максимум) договор по ракетам средней дальности будет выкинут на помойку.
                        Уже к 2017-18 году в Европейской части НАТО и ОДКБ будут такие ракеты.
                        http://vseknigi.3dn.ru/publ/19-1-0-186

                        Comment

                        • Кухулин
                          ветеран
                          • Nov 2006
                          • 12515

                          #222
                          Eguo написа
                          Вообще (ИМХО) пропадает реальный смысл следить за ракетами на территории России.
                          Поразить движущиеся цели могут крылатые ракеты (теоретически). Но их дальность примерно 3 000 км.
                          Трудно предположить каким способом крылатые ракеты САЩ могут долететь например до Томска.
                          Если наносить превентивный удар баллистическими ракетами, то они не смогут поразить движущиеся цели.
                          Принципния вариант е авиационен удар. С развитието на хиперзвука се появяват и други възможности.

                          Eguo написа
                          Думаю, что года через 2 (максимум) договор по ракетам средней дальности будет выкинут на помойку.
                          Уже к 2017-18 году в Европейской части НАТО и ОДКБ будут такие ракеты.
                          Тези договори са се появили на бял свят поради някаква причина, а не просто така. По въпроса трябва да се разсъждава именно от тази гледна точка.

                          Comment

                          • Eguo
                            ветеран
                            • Jun 2007
                            • 2320

                            #223
                            Кухулин написа
                            Принципния вариант е авиационен удар. С развитието на хиперзвука се появяват и други възможности.
                            Если авиация НАТО сможет дойти до рубежа пуска крылатых ракет до Томска - тогда уже и воевать не надо будет. Вс¸ уже закончиться. "Баргузины" и "Ярсы" уже отстреляются
                            Гиперзвуковые ракеты - пока на уровне фантастики. Стоимость их выше, чем стоимость Ярса.


                            Кухулин написа
                            Тези договори са се появили на бял свят поради някаква причина, а не просто така. По въпроса трябва да се разсъждава именно от тази гледна точка.
                            Эти договоры появились исключительно, чтобы обезопасить европейскую территорию НАТО.
                            Россия и США всегда оставались под угрозой взаимного уничтожения.
                            Но Европейские союзники США - практически вышли из под возможного удара баллистическими ракетами.

                            В связи с последними событиями думаю, что напряженность в европейской части НАТО будет усиливаться. После размещения ПРО и другой инфраструктуры НАТО ближе к Российским границам - договор будет не выгоден России.
                            (А ПРО и инфраструктура продвинуться к границе России - 100%)
                            http://vseknigi.3dn.ru/publ/19-1-0-186

                            Comment

                            • Кухулин
                              ветеран
                              • Nov 2006
                              • 12515

                              #224
                              Eguo написа
                              Эти договоры появились исключительно, чтобы обезопасить европейскую территорию НАТО.
                              Тук грешиш. Основната причина се нарича Пършинг-2 и концепцията, която тя въплътява.

                              Comment

                              • Eguo
                                ветеран
                                • Jun 2007
                                • 2320

                                #225
                                Кухулин написа
                                Тук грешиш. Основната причина се нарича Пършинг-2 и концепцията, която тя въплътява.
                                Какая принципиальная разница для России Першинг2 или например Трайдент 2?

                                Россия и США и так под прицелом баллистических ракет каждый день.
                                Причем с 10 кратным гарантией уничтожения.
                                Что изменит несколько десятков Першингов?

                                Зато некторые европейские партнеры США по НАТО почувствуют, что не могут просто так безнаказанно подкидывать дрова в разгорающийся конфликт.
                                И даже "Патриоты" им абсолютно не помогут

                                Ну будет с территории Польши направлены на Россию ещ¸ 15 Першингов и что?

                                Более опасно для России ПРО - потому, что оно создает у НАТО надежду на безнаказанность первого удара.
                                Именно цели объекты ПРО необходимо уничтожить в первую очередь.
                                Если они будут хорошо защищены от ударов Российских крылатых ракет, то от удара баллистических - они вероятно не устоят.
                                -
                                http://vseknigi.3dn.ru/publ/19-1-0-186

                                Comment

                                Working...