Съвременно ПВО

[Кухулин]

Противоречиш си в няколко различни теми.
Когато ставаше въпрос за заглушаване на GPS сигнала, твърдеше, че това е невъзможно, сега твърдиш обратното, за далеч по-добре защитена комуникация

Трябва да се разбере кое как работи, за да не изпадаме в такива "противоречия". Всеки сигнал може да се заглуши на определена дистанция и GPS не прави изключение. Обаче, при читавите боеприпаси с GPS тази дистанция се покрива от инерциалната навигация, което свежда ефективността на заглушаването близо до нула. При зенитните ракети динамиката е такава, че инерциалните корекции не вършат работа.

В по-общ план това е главното принципно различие между наземните и въздушните оръжия, вкл. ПВО и авиация. Динамиката е различна, оттам е различен стратегическия, оперативния, тактическия и всякакъв друг потенциал.

[piston]

Без значение дали ще успее да ги парира или не, смущенията действат като магнит. Въпроса е какъв тип цел се явява този магнит и какъв ще е коефициента на поражение. Виж пак пост #977.

Намекваш, че реалните цели няма да излъчват смущения? Да, STEALTH платформите вероятно не биха, но не вярвам останалите да си позволят този риск... Относно типа цел - последните идеи за ЗРК са нещо като "Катюши" с АФАР, та вероятно ще има за всички....

Не е нужно да попадаш на потвърждение, че смущенията някога са имали успех - това няма да ти даде информация дали ще имат успех в бъдеще. Единствения начин да добиеш обективна представа е да анализираш нещата от техническа гледна точка съобразно достъпната информация. Виж например поста на Пилот. Лично аз съм съгласен с него - смущаването ще е трудно, защото линка е насочен. Обаче, когато дистанцията до командния пункт е много голяма, а дистанцията до джамера е много малка, нещата се променят. Особено ако джамера се окаже между радара и ракетата, което пак ни връща към пост #977.

Физическите принципи все още никой не е отменил, така че няколкомесечният успех на това начинание през 1967-1968 срещу 20(!!!) Ватов предавател, който лети директно към смутителя (според мен това е за случая на Валбо). Сега в минус е, че целите са на голяма дистанция, което работи в полза на смутителя, но пък ракетите следват по-оптимизирани траектории (ерго, трудно би се позиционирал "джамера" между нещо, което се спуска от 60 км височина, освен това разчитат вече и на АГСН в крайната фаза...

Още по случая, описан от Валбо:

Но американцы продолжали совершенствовать способы борьбы с нашими ЗРК. Одним из них явилась разработка и применение активных помех по каналу радиовизирования ракет. Дело в том, что в «сердце» ракеты - блоке ФР-15 - находятся два канала: радиоуправления и радиовизирования. Последний позволяет непрерывно «сообщать» сигналом ответа на сигнал запроса СНР координаты ракеты, с помощью которых станция вырабатывает и выдает команды управления ракетой.
Еще в сентябре-октябре в боевой обстановке на экранах наших СНР были отмечены единичные случаи появления слабых активных помех по каналу радиовизирования со стороны противника. Но тогда этому явлению не придали должного внимания, так как специалисты - представители главных конструкторов – считали, что теоретически применение таких помех по каналу радиовизирования возможно, но практическая вероятность их постановки была очень мала. И действительно, до декабря такие помехи больше не появлялись Как сейчас помню, все кардинально изменилось 15 декабря 1967 года. В этот день большая группа американских самолетов, выстроившихся словно для парада, совершила очередной налет на Ханой и прилегающие районы. Как только они вошли в зону поражения наших дивизионов, как обычно, был открыт ракетный огонь на поражение. Было выпущено в общей сложности 29 ракет, 11 из них упали: станции наведения их захват не осуществили, так как американцы впервые массировано применили свою новинку - помехи по каналу радиовизирования. Канал был полностью заблокирован и в итоге СНР «ослепли»: они не видели своих ракет, а второй канал - радиоуправления - не мог осуществить управление полетом ракет, не имея их координат. Неуправляемые ракеты, имеющие огромную кинетическую энергию, падали куда попало, сметая все на месте падения: соединяясь, компоненты топлива взрывались с выбросом огромного пламени, а в довершение всего взрывалась боевая часть. Противник же, отбомбившись, без потерь возвратился на свои базы. Этот случай резко негативно отразился на моральном состоянии вьетнамских ракетчиков и местного населения.

[Кухулин]

Намекваш, че реалните цели няма да излъчват смущения? Да, STEALTH платформите вероятно не биха, но не вярвам останалите да си позволят този риск...

Допускам, че реалните цели ще използват РЕП за самозащита само на терминалната фаза, фактически срещу АРЛГСН на ракетите. Като цяло радиоелектронната борба ще се състои от много, много ешелони.

Относно типа цел - последните идеи за ЗРК са нещо като "Катюши" с АФАР, та вероятно ще има за всички....

Идеи има различни, но въпроса с цените не е оптимистичен. Особено при комплексите със среден и голям обсег. При комплексите с малък обсег нещата са на кантар (ЗУР с/у джамер), но в оперативен план авиацията отново е с предимство. С други думи, ескадрилата може да удари 100 обекта, а ЗРК може да защити 1-2 обекта.

Физическите принципи все още никой не е отменил, така че няколкомесечният успех на това начинание през 1967-1968 срещу 20(!!!) Ватов предавател, който лети директно към смутителя (според мен това е за случая на Валбо).

Нещата се развиват. Тогава ракетите са светели с 20 вата, а джамерите са ги мачкали с 20 вт/МХц. След това мощностите се вдигат, сам знаеш до какви нива.

Сега в минус е, че целите са на голяма дистанция

Оттам тръгна разговора. Навремето някакъв руски генерал от ВВС много тактично се беше подсмихнал в едно интервю, че на тези дистанции най-добре се поразяват наземни цели

[Super_Hornet]

Кухулине, упорито продължавам да не разбирам, за не включваш наземния компонент на РЕБ в сметките? Отделно, че за комплексите от С-300 нататък, никакви индивидуални станции за РЕБ няма да помогнат, за тях си трябват сериозни и големи самолети за РТР/РЕБ/РЕП. Съответно, последните се обстрелват на пределна дистанция от тях... Възможностите на авиацията срещу дълбоко ешелониран позиционен район на ПВО, са много-много малки.

[Кухулин]

Известен ми е този поглед върху нещата. Разбирам хората, които го споделят, но аз не го споделям.

[Super_Hornet]

Известен ми е този поглед върху нещата. Разбирам хората, които го споделят, но аз не го споделям.

Добре.

[кало]

Календар на Алмаз-Антей за 2015-та. Някои викат, че това е първото видяло широк свят изображение на С-500, други - че това е ПУ на перспективната система за ПРО "Нудоль" - П222 (изделие 14Ц033)



А това е Бук-М3

[Райнхард]

Here`s how the US Navy`s new laser system burns up its targets

http://www.businessinsider.com/heres-how-the-us-navys-new-laser-system-burns-up-its-targets-2015-1

[Super_Hornet]

Календар на Алмаз-Антей за 2015-та. Някои викат, че това е първото видяло широк свят изображение на С-500, други - че това е ПУ на перспективната система за ПРО "Нудоль" - П222 (изделие 14Ц033)



А това е Бук-М3

Твърдо е второто, още повече, че тия "тръби" отстрани по рамката, са такива, защото ракетите са със СБЧ. Апропо, "голямата" ракета на Триумфатор-а, е на друго шаси и в един брой.

[Райнхард]

Sophisticated Russian S-400 missiles for Iran under new military pact, S-300s for Egypt, Syria, Hizballah

http://www.debka.com/article/24354/Sophisticated-Russian-S-400-missiles-for-Iran-under-new-military-pact-S-300s-for-Egypt-Syria-Hizballah-

“The two countries have decided to settle the S-300s problem,” the Iranian defense ministry said, while Col. Gen. Leonid Ivashov, a former ministry official, added: “A step was taken in the direction of cooperation on the economy and arms technology, at least for such defensive systems as the S-300 and S-400. Probably we will deliver them.”

Целта на Русия е да обкръжи територията на Израел с ПВО комплексите С-300 и С-400 от север с Хизбула, от юг с Египет от изток със Сирия и Иран. Естествено при една бърза федерализация на Украйна, тези сделки вероятно няма да се осъществят.

[Super_Hornet]

Да, а един мармот нагъва шоколад...

Малко по-сериозно.

Впрочем, за Египет договориха С-300ВМ, а сирийските са прибирани, за да чакат... утилизация или нов клиент.

п. с. Персите са бая далеч от Израел.

[Райнхард]

Пичага не мога да те разбера, как това, което ти казваш противоречи на идеята, че при политическо решение, руснаците могат да доставят на съседите на Израел разновидности на С-300. Целта е да заявят намерение с цел оказване на натиск. А Иран, че е далеч от Израел пък не знам какво значение има, при положение,че най-много ги касае Израел какво ПВО имат от всички държави в света. Поне прочете ли статията?

[Super_Hornet]

Пичага не мога да те разбера, как това, което ти казваш противоречи на идеята, че при политическо решение, руснаците могат да доставят на съседите на Израел разновидности на С-300. Целта е да заявят намерение с цел оказване на натиск. А Иран, че е далеч от Израел пък не знам какво значение има, при положение,че най-много ги касае Израел какво ПВО имат от всички държави в света. Поне прочете ли статията?

Прочетох я, ама искам да разбереш, че РФ, си има своя политика на търговия. Спряха доставките на С-300 в Иран и Сирия, заради общата политика на санкции и прочее. Апропо, не знам дали разбираш добре, че сами по себе си, тези комплекси не могат и не значат нищо. Първо, двете държави, особено Иран, са огромни. 4-6 дивизиона не им стигат. Второ, без подготвени разчети и най-важното - единна система за ПВО, ще ги отнесат на раз-два, като куцо пиле домат.

[Райнхард]

Сега, с тези клишета от американската и руската пропаганда...нали, моля ти се. Русия не спря доставката на С-300 за Иран просто ей така за да е в тон с общата политика на санкции, а защото получи нещо в замяна- точно в този момент Янукович спечели срещу Тимошенко изборите с много малка преднина, а Европа ги призна като абсолютно честни (ако искаше можеше да ги спори и още тогава да започне Майдан). Все пак Янукович бе свален преди края на мандата му и С-300 отново е на масата. Това ако не ти е ясно няма смисъл да обсъждаме въобще. Точно това загатва и статията- тя не е новина, че продажбата на С-300 е договорена, а изказвания след срещи с ирански представители на руски такива-дали някакъв заместник министър, дали шеф на военно предприятие. Това е просто предупреждение към друга велика сила. Не знам дали ти е ясно, че целта на тази продажба не е Русия да спечели някакви пари ( то и не знам дали и могат да получат адекватно плащане дори от Иран). Целта е с тази и други системи и всякаква военна помощ от страна на Русия (която, надявам се се досещаш, няма да е официално разгласена) да се осуети военна намеса на САЩ в Иран. И пак повтарям най-вероятно няма да се случи, защото САЩ и Русия ще се разберат, това са само сигнали или заплахи, ако щеш. Обама има шанс да сключи сделката тази година и да остане с нещо в историята, паралелно с федерализация и мир в Украйна- две в едно. Дяволът е в детайлите на преговорите, разбира се, но ще се раберат. Та за Русия геполитиката е много по- важна от някакви "политика на търговия".

[Super_Hornet]

Тъй, тъй... Гледам, че активно спамиш плява, а ми обясняваш за клишета. Та, ако за теб реномето на руснаците, като доставчик, плюс 800 лимона доларес, при това на първо време, е нещо маловажно, тогава нямам какво повече да ти напиша.