Хладни оръжия. Стомана 4Х13

[BAGA_TUR]

Ще може ли някой да ми даде информация за закаляването на стомана 4Х13. Ако имате нещо в електронен вариант или линк /български или руски - друга реч не проумявам / Взех си едно парче и мисля да си направя сабя - нещо като руската шашка.
В хилядолетния град е трудно да си намериш подходящ материал, а още по- трудно е да го обработиш!
Благодаря предварително!

[Araslan]

На-читай по руски

не знам честно да ти кажа ама трябваше да дойдеш на дюлята

[Gaden Gogi]

---

Защо ти трябва да я закаляваш? Това не е особенно подходящо решение, Наклепът е по-добро, за конкретния случай. Но опиши по-подробно каква технология смяташ да използуваш за оформяне на клина.

[Araslan]

аз мисля сега да си изработя ромфея само че ми трябва по-дебела стомана за нея защото смятам да е изпозлвам за тренировки и острието няма да е особено заточено.За целта ще нося листа с стоманата на някой където има ножица за метал да оформи грубо дръжката и острието аз сам на шмиргел ще доуправя острието а дръжката ще обвия солидно с излолирблан пък да видим какво ще се пръкне това ще ми е 1 опит за създаване на метално оръжие така че стискайте палцинякъде 1 50 1 60 смятам да излезне цялата:40 санти дръжка и останалото острие

[BAGA_TUR]

гр :wall:
Къде съм бил сложил темата! То си имало раздел: ХОБИ

Шината е дебела 4 мм. Острието мисля да е с ширина към 30 мм. и дължина 850 - 900 мм. Ще е с лека кривина, малко по- малка от тази на шашката. Понеже и представа нямам къде в града мога да намеря ножица, с чиято помощ да срежа стоманата, за сега съм се ориентирал да оформя контура чрез СО. Има 2 варианта след това:
1. Да придам точния контур и след това с шмиргел да заостря режещият ръб.
2. Изрязвам контура по- навътре и после със здраво млатене с чука сплесквам заготовката там където е режещия ръб и го оформям.

Шината която имам е закалена до извесна степен в крайния етап на производство. В случая при двата метода на обработка, имам високотемпературно загряване на част от острието - и то най- важната. Според мен това ще разкали материала в тази област и той ще изгуби най- важното си свойство - твърдост.
Мисъта ми е - ако имам повече информация относно процесите закаляване- откаляване, ще разбера доколко са ми правилни разсъжденията, и разбира се - да ми помогнат в практиката.

[TVV]

Аз може и да събирам хладни оръжия, но от металургия разбирам малко, колкото и кофти да звучи.
По принцип най-хубаво е сабята да е изкована, но това е по силите само на майстори ковачи. Все пак мисля че с шмиргел ще е по-лесно да се оформи режещия ръб, вторият вариант ми се струва малко сложен и рискован. Разбира се, ако знаеш какво правиш може при втория начин острието да стане по-добре, но ми се струва че дори и тогава че ти трябва шмиргел.
Ще можеш ли да направиш каналчета по острието? Те служат не за оттичане на кръвта, а за укрепване на острието. Ако смяташ да сечеш със сабята те ще са необходими.
Последно: надявам се че ще пуснете тук снимки, и от двата проекта (шашката и ромфеята). Аз имам идея за викингски меч, намерих остриета от дамаска стомана и разни бронзови части за дръжката, и двете исторически достоверни, ама засега проектът се отлага поради високата цена на острието.

[BAGA_TUR]

Ще можеш ли да направиш каналчета по острието? Те служат не за оттичане на кръвта, а за укрепване на острието. Ако смяташ да сечеш със сабята те ще са необходими.

Ами смятам. И то много!..
За каналчетата: Май някъде бях чел по какъв начин укрепват острието, но за мой срам /като човек решил да си прави хладно оръжие/ вече не се сещам. :? Ще ми припомниш ли принципа?
Благодаря!
Метода за получаване на канала ще зависи от изискванията към строежа му. Т. е. ако структурата на повърхноста и в обема му не се различава от тази в останалата част на острието, взимаме накрайник със заоблен по подходящия начин край и с помоща на чук набиваме "пътечка" /канала/... Пък може и да стане!.. :idea:
А сабите мисля да са две!
Едната /тренировъчна/ - с притъпено острие, за да не съсека случайно някой от моите познати с които тренирам.. ъ.. ъ.. и да не се самобезглавя най- вече!..
Втората: .. Едно здраво и добре наточено острие все някога може да ми потрябва!..

[BAGA_TUR]

Все пак мисля че с шмиргел ще е по-лесно да се оформи режещия ръб, вторият вариант ми се струва малко сложен и рискован

И аз смятам, че е по- сложно и трудоемко. Ще трябват уджак /огнище/, съответните инструменти :?: .. И глухи съседи!
.. Мдаа.. Трябва да ходя на село. Поне половината му жители ще бъдат свидетели.. хмм, слушатели на необичайното ми занимание.

[TVV]

Принципно здравината на едно острие зависи от неговото сечение. Най-крехко е сечение, при което линиите на острието са успоредни една на друга. Това може да се избегне като двете страни и задния ръб образуват равностранен триъгълник, или пък като сечението е ромбовидно, т.е. има изпъкнал централен ръб.
Понеже тези сечения е малко трудно да се постигнат с подръчни средства, още от древността едно от по-лесните решения е било да се прокарат каналчета в острието, за да не са линиите му успоредни. При двуострите оръжия тези канали са основно в средата на острието, докато при едноострите те са към нережещия ръб.
Сега самото слагане на каналчетата и аз си го представям както ти си го описал, само не знам доколко ще е лесно издълбаването с чук и нещо като длето в твърдата стомана. Дали някой не знае за някаква машина за целта? Виждал съм някои майстори в домашни условия да ползват пили за каналчетата, ама сигурно трябват специални пили и бая пилене пада. От друга страна така каналчетата са равни и не са насечени и просто изглеждат по-добре.

[BAGA_TUR]

Викингите на Балканите

За здравината - ясно! Благодаря!

Хм..

издълбаването

Струва ми се, че имаш предвид изрязване на канала. При този процес се реже материала, т.е. срязват се слоеве и връзки между кристалните структури. А аз говоря за набиване, вмъкване на слоя метал навътре и встрани, вледствие на което се образува канала. В случаят нямаме срязване, а само уплътняване и преразпределение на материала.
Просто казано, с инструмента притискаме материала, а не го режем.
Канала става значително по - широк, отколкото дълбок.

[Araslan]

аз за сега мисля само тренировачно оръжие да направя да мога да си сека чучалата и да блъскам по разни щитове(щитчетата на школата ще ги разглобя :twisted: ) имам дървена ромфея колко да не е без ич ама искам тежест истинска и то по масивна та като удара да не повтарям.А Тенко горе пише че истинската може да му потрябва...Представям си обичайно кръчмарско сбиване и някой вади сабя...или меч...или ромфея МУААХАХАХАХА кой ще се бие с него?! :twisted:

[Araslan]

ооооо за малко да забравя значи горе на лагера 1 човек някакъв ми даде да сека дърветата за лагера с някакъв Нож.Багатурът каза че тоя нож човека си го е намерил бил овчарски.Беше го оксидирал и заточил защото преди това бил целия ръжда.Ножа като цяло беше пълно копие на тракийска(персийска)махайра и сечеше да си йебеше майката.Е Тенко да пита Горан.Като се развъртях с тоя нож как ме гледаха всички.Доста дебело широко масивно острие.Малко по дълго и никаква броня не би го спряла.

[Parabellum]

За здравината - ясно! Благодаря!

Хм..

издълбаването

Струва ми се, че имаш предвид изрязване на канала. При този процес се реже материала, т.е. срязват се слоеве и връзки между кристалните структури. А аз говоря за набиване, вмъкване на слоя метал навътре и встрани, вледствие на което се образува канала. В случаят нямаме срязване, а само уплътняване и преразпределение на материала.
Просто казано, с инструмента притискаме материала, а не го режем.
Канала става значително по - широк, отколкото дълбок.

За по-лесно издълбаването можеш да го направиш с фреза. През Средновековието никой не е дълбал. Чак в късното средновековие се появяват каналите

[TVV]

Какъв е този инструмент, с който да сплеснеш стоманено острие? Ако сабятя е едноостра (каквото предполага самата дума сабя) не знам дали това ще може да стане, защото каналите по сабите които съм виждал са сравнително тънки и са от страната на нережещия ръб. Ако обаче става дума за меч приплескването може и да проработи.

[Araslan]

Ами върховете на някои саби са двустранно заточени за да може и да се муши с тях.А канала каква точно роля играе защото съм размахвал възрожденска сабя без канал и правена по древен български образец сабя без канал и не усетих разлика.Между другото т.н. "маджарска(българска)сабя" е доста по съвършена от тези появили се през 18 19в. кавалерийски саби.По удобна е за сечене от кон и поради обратната извивка на острието спрямо дръжката има по голяма сила на удара.Тенко предполагам че не искаш да си правиш каралерийска сабя от съвременната епоха