Какво би станало "АКО..."?

[Parabellum]

Всеки българин,особенно като събере в компания започва да "ръси" приказки от сорта:"Ако Калоян беше живял по време на османското нашествие,щеше да навре турците в кучи...","Ако Крум не беше умрял,на Константинопол му беше е... майката","Ако Ботев беше с каска,а левски с ботуши щеше......."
"Ако","Ако"!!!!!
Та нарочно пускам тази тема,мисля че на всички ще ни бъде интересно да пообсъждаме ,какво би станало "Ако".Предлагам обаче да съберем няколко предложения за теми и да тръгнем опитвайки се да развием до колкото е възможно дадената тема и след това да се прехвърлим на другата.
Хайде давайте предложение за обсъждане

[Deimos]

Какво би станало "АКО..."?

Ами на мен онова за Крум и Константинопол ми е любимото, то покрай него има толкова "ако"-та, че можем да си го обсъждаме до догодина

[Sir Gray]

Originally posted by "Parabellum"

"Ако Ботев беше с каска,а левски с ботуши щеше......."

Велико !!! :lol: :lol: :tup: :tup:

[Toshiro]

Re: Какво би станало "АКО..."?

На мен пък любимото ми е: "Какво би станало, ако хората наистина бяха добри по природа???" :twisted:

[gollum]

Да, съгласен съм - добре звучи. Но доста писатели (и някои, така да ги наречем - общественици) също са се интересували по проблема. Има какво да се прочете и е поучително .

[scharfschutze]

Originally posted by "Toshiro"

На мен пък любимото ми е: "Какво би станало, ако хората наистина бяха добри по природа???"

Самата природа не е добра. Има хищници, плячка... А хората по същество са животни. Тогава!?

Решаващ момент в историята на България е падането под турско робство. През края на 14в сме били значително по-напред в развитието си, от колкото западните дръжави. Поне така пишеше преди години в учебниците по история. Така, че, ако нашите владетели са били единни и не са се карали за престола на България, а са дали решителен отпор на османлиите, едва ли щяхме да сме на сегашното ниво.

Друг повратен момент, знаете е 09.09.1944г. Комунизмът променя начинът на мислене в хората, губи се чувството за собстветност. Всички са равни. Не могат да са равни хора, които за един ден произвеждат различна продукция. Не може да има равенство между мозъчен хирург и някой, който едва е завършил осми клас.

Ако не бяха станали тези събития, не ми се мисли какви щяхме да бъдем. 8)

[gollum]

Съществен момент на това "доста по напред от западните държави" е именно разпокъсаността на България (друг е въпросът, че това е пълна глупост) - така че предположението ти е порочно по определение. Да не говорим, че пропускаш и един друг "повратен" момент (ах, тези пошийни точки ) - Второто българско царство е толкова повизантийчено, че на практика тогава България е част от Византийската културна сфера, а не самостоятелна в културно отношение държава. Подобни неща са се случвали нееднократно, съвсем не само на предложените от теб дати-вехи.

[scharfschutze]

хъм

Originally posted by "gollum"

Съществен момент на това "доста по напред от западните държави" е именно разпокъсаността на България (друг е въпросът, че това е пълна глупост) - така че предположението ти е порочно по определение.

Gollum, самата тема е порочна. Понятието "доста по напред от западните държави" се тиражираше преди 7-8 години в часовете по история. Така съм го запомнил.

Originally posted by "gollum"

Подобни неща са се случвали нееднократно, съвсем не само на предложените от теб дати-вехи.

Напиши ги.
Добро сравнение "дати-вехи".
Историята заприлича на състезание по водни спортове - сменяш курса и тръгваш наобратно.

[gollum]

Re: хъм

Е, аз по-рано съм учил, така че не съм попадал на тези глупости. Наистна могат да се проследят наченки на ония процес, довел на Запад до Ренесанса, но нещата са по-специфични, пък и тези културни процеси протичат единствено във "високата" културна прослойка и нямат съответната социална база под себе си. Пък и се съчетават с разпокъсването на властта и "разбягването" на социума - т.е., тези процеси носят в себе си семената на унищожението .

А иначе - дал съм един пример, но мисълта ми беше другаде - темата не е толкова порочна, защото вярвам, че в алтернативният подход към историята има смисъл, въпросът е, че това трябва да се прави внимателно и аргументирано (макар и по специфичен начин). И наи-важното - нещата никога не стават изведнъж - става въпрос за процеси, които се развиват с различен интензитет - но не става въпрос за "внезапни" поврати, поне според мен.

[Eisenherz]

ха

Веднъж провокирах един от преподавателите си с въпрос - Какво щеше да стане, ако...

А той ми отвърна с:
- Какво щеше да стане, ако баба ми се бе родила мъжка? :lol: :lol: :lol:

И си е прав човека, почнем ли да го нищим т'ва "ако" края няма да му видим, а форума от исторически ще стане научнофантастичен.

[Parabellum]

Точно затова съм пуснал тази тема.Давайте

[Sevastokrator]

Не знам какво разбира Gollum под "византийска сфера на влияние". Ако няколкото променени титли (пример е замяната на нашето красиво "деспот" със "севастократор" ) за теб е сфера на влияние мисля, че си в сериозна грешка. Контакта ни със съседите неизбежно води до културно влияние и от двете страни. Факт е, че и ние и византийците се учим взаимно на много. Благодарение на тях още при Йоан Асен II имаме първите тържища и сериозна търговска мрежа, а те от своя страна научават много за леката конница и приложението и. Това е само един от многото примери естествено.
Колкото до "първи в Европа"...ами факт е, че е нямала държава в Европа освен България и Византия, която да използва така умело разделната сеитба, търговията по марка, митни вземания по границите, тържища и прочие и това още в началото на 13 век. Ами да, като ги хванете само тези няколко наглед малки неща, заедно с подема в литературата, архитектурата и религията и си имате две почти завършение ренесансови държави. Нещо с което Италия ще се похвали след няколко века. Уви...съдбата ни е отредила друг път.

[gollum]

Може и неправилно да интерпретирам познанията си по този период, но моето разбиране е, че в периода на "византийско владичество" България е в не малка степен асимилирана от Византия - в резултат на това след възстановяването на самостоятелната българска държава тя е изцяло в културно-цивилизационната сфера на Византия. И съвсем не става въпрос само за "имената на няколко титли". Впрочем, това е процес, започнал много преди това.
Което, разбира се, не означава, че Второто българско царство е по-малко българско от първото - просто голяма част от напредничавостта му се дължи на интензивния пряк контакт и културен обмен с Византия (както и - на ефекта от културната асимилация). Както съвременен Китай, не е по-малко Китай, например . И бих казал, че както винаги става в подобни случаи - византификацията на българската култура е много по-интензивна, отколкото българификацията на византийската.

[Политкомиссар]

хъм

Kakvo bi stanalo ako .....Ako kakvo bre Parabellum?

[Mahadeva]

Какво би станало, ако човекът изчезне от лицето на Земята....Дали някой ще пророни изобщо някоя сълза за него :roll: