Митинг

[Елемаг]

Кое твърдение точно имаш в предвид?

[Imperial]

Икономиката на НРБ беше много по-мощна от тази на жалкото образование което сега преставлява "Република" България.

Където "факти" означава "цифри" и пр.

Аз доколкото си спомням вече сме минали нивото на БВП от 1988-89.

[Елемаг]

не си разбрал! обявиха че нивото на живота в българия достигнало това от 1989г. не знам как се вижда от сащ но преполагам че и от там можеш да видиш колко далеч от истината е това твърдение.

[Imperial]

напротив, добре помня опашките за мляко, режима на тока и водата и всички други чудесни неща от 1989.

точно за бвп ставаше дума, гледал съм цифри.

[Елемаг]

А изабравих да кажа. БВТ наистина е по-голям но в само в абсолютни стойности а в относителни е по-малък.Не знам дали в Miltary balans (не съм сигурен дали така се пишеше) правят все още приравняване но ще проверя и ще пусна сравнителните цифри след няколко дни.

[Елемаг]

напротив, добре помня опашките за мляко, режима на тока и водата и всички други чудесни неща от 1989.

точно за бвп ставаше дума, гледал съм цифри.

Е сега пък са има масово просещи гладни старци и мизерни заплати.

[messire Woland]

Всъщност, има хора, за които свободата и тяхното лично мнение са важни и такива, които предпочитат друг да поема да поема отговорността за техните мисли и действия. Тази тема е много показателна в това отношение.
Елемаг, за мен свободата е по-важна от кашкавала, макар без последния да се живее трудно.
За времената преди 10ти ноември - за всички, които си спомнят беше ясно, че социалистическата икономика се беше изчерпала. Каквото и очарование да е имал по начало, то се беше изчерпало изцяло. Освен това, управленската система не предполагаше да се издигат качествени хора, а само такива, които винаги са съгласни с началника си и нямат лични качества. Много от тях още са в държавната ни администрация за съжаление, а докато не изчезне това тежко наследство от социализма ми се струва, че няма да се оправим. Издигането на такъв тип хора от една страна депрофесионализира всички сфери в държавата ни и едновременно с това убеди хората, че този строй няма бъдеще. Което и стана явно през 1989-1991 година.
Последните години от социализма в България бяха белязани именно с липсата на потребителски стоки и много ниското качество на изработка на съществуващите. Което също не бе без значение за безгласните "граждани" на НРБ.
Разбира се, "силен" аргумент за привържениците на социализма са така наречените "демократи", които съставляваха опозицията и понякога взимаха властта по време на прехода. Обаче, какви бяха всъщност тези хора? Довчерашни комунисти, хора израстнали в предишната система, хора, върху които тя е оставила завинаги своя отпечатък. В тях няма почти нищо демократично, като изключим имената на партиите.
И все пак, въпреки тези политици ние лека-полека се придвижваме в посока към едно по-демократично общество, където гражданинът вече не е безгласна буква, анонимно "винтче" в държавния механизъм, според сполучливия израз на любимия на комунистите и социалистите Сталин.
Надявам се, че нищо няма да ни попречи по пътя към ЕС и трайното нормализиране на нещата в страната ни. Това обаче за съжаление няма да е скоро - трябва и нашето поколение да слезе от сцената за да се заличат вредите, нанесени в душите на хората от старата социалистическа система. Това също много ясно се вижда от дискусията в тази тема

[messire Woland]

Е сега пък са има масово просещи гладни старци и мизерни заплати.

Елемаг, просяци имаше и тогава, преди 1989та. Вярно, бяха много по-малко, но ги имаше.

[lzl]

любимия на комунистите и социалистите Сталин.

Не искам да защитавам комунисти и т.н., ама защо всеки смята, че Сталин им е любимец?


Иначе БВП от 89г. го достигнахме лятото май. Жалко, че другите не ни чакаха... Между другото, Литва и Латвия не го бяха достигнали доколкото си спомням.

[messire Woland]

За Сталин - виж сега, Лзл, може и да греша. Аз съдя от своя си опит - много голяма част от левите, които познавам, си го харесват в една или друга степен (тайно или явно). Винаги има и изключения обаче.
За икономиката - естествено, че няма да ни е лесно да достигнем нивото, на което са сега Унгария, Чехия или Словения, но все пак натам се движим.
И пак да кажа - нашите "демократи" не са еталон в това отношение. Нито пък тук има демокрация в западния й вариант. Няма и да има, най-вероятно ще си изградим наш вариант, но сигурно ще е бавно. То нищо не става на веднъж, нито възниква на празно място.

[valentor]

Ето Го и Него

[Елемаг]

Елемаг, просяци имаше и тогава, преди 1989та. Вярно, бяха много по-малко, но ги имаше.

Е това вече си е лъжа. Като изключим наглите циганки които искаха пари за гадаене просяци нямаше!
messire Woland

Елемаг, за мен свободата е по-важна от кашкавала, макар без последния да се живее трудно

.
Бедния и гладния никога не са свободни и никога нямат правата на богатите!
Днешна България е показателен пример за това.

[gollum]

Хъм, не е лъжа, Елемаг, имаше просяци, но бяха малко, а и милицията ги прибираше. Но имаше - виждал съм (естеснвено, не по централните улици). Циганките-гадателки са отделен въпрос.
Що се отнаяс до свободата - зависи какво разбираш под това понятие. Защото съвсем не става въпрос само за достъп до пари (то впрочем дори да го погледнеш от тази гледна точка преди си беше същата работа - но не се определяше от способността да печелиш пари, а от способността да направиш партийна/административна кариера). Все пак, личната свобода сега е много по-голяма, друг е въпросът кой за какво я използва (но пък поне всеки сам може да решава в определени граници - много по-широки и смислени от преди).

[valentor]

Да, може би в последните 1-2 години на социализЪмЪ , да е започнала появата на хитреци,представящи се в образа на “просяци “. В по-ранно време има т.н. “ ТРУД И РАБОТНА СИЛА”, а пък гражданската стража, известна под името Народна Милиция се занимава и с онези ТАРИКАТИ, които НЕ ИМ СЕ РАБОТИ.
А свободните свободно псуваха, в кръчмата , Бай Тоша поради ЛИПСА на друго занимание и освободени от ЕЖЕДНЕВЕН НЕДОИМЪК. Е някой ,ще донесе на властта, на псуващият може да му кажат, че не е хубаво да прави така, а то ако разбере ще разбере, а ако не –квото там . Обаче детето му ходи на училище, учат го, хранят го, развличат го (под форма: пионерски/комсомолски лагер) и Ха е показало това дете, дето тейко му псува държавният глава, че иска да учи и хоп- готово : има СВОБОДНАТА ВЪЗМОЖНОСТ да учи колкото иска, а лошата, ТОТАЛИТАРНА/ТИРАНИЧНА държава и РЕЖИМ , така са направили работата , че от желаещият се иска само едно : да реализира желанието си.
При “социализЪмЪ” всеки имаше право само на : едно жилище, една вила, една кола , които ВСИЧКИ ИМАХА НАЙ-МАЛКО ТЯХ, и една жена (за чукането при “социализЪмЪ” няма да повдигам темата) , и всички ходеха на море по 15 дена, КАРТА ЗА ПОЧИВКА е ПРОБЛЕМ=ДЕФИЦИТ, щото има много желаещи, а почивни бази дал бог, е не точно той де, и цената е смешна ,особено спрямо сегашните.
Стига до тука , за сега.

[messire Woland]

Да, може би в последните 1-2 години на социализЪмЪ , да е започнала появата на хитреци,представящи се в образа на “просяци “. В по-ранно време има т.н. “ ТРУД И РАБОТНА СИЛА”, а пък гражданската стража, известна под името Народна Милиция се занимава и с онези ТАРИКАТИ, които НЕ ИМ СЕ РАБОТИ.

Добре би било, ако това беше вярно. Де да беше ... аз съм живял достатъчно време при социализма и знам, че и тогава имаше просяци и бедни хора. Тези, които получаваха минималната работна заплата също едва свързваха двата края. Знам, защото съм го виждал. Вярно, бедните не бяха колкото сега като количество, но в сравнение с началото на 90те години нещата са малко по-добре.

А свободните свободно псуваха, в кръчмата , Бай Тоша поради ЛИПСА на друго занимание и освободени от ЕЖЕДНЕВЕН НЕДОИМЪК. Е някой ,ще донесе на властта, на псуващият може да му кажат, че не е хубаво да прави така, а то ако разбере ще разбере, а ако не –квото там . Обаче детето му ходи на училище, учат го, хранят го, развличат го (под форма: пионерски/комсомолски лагер) и Ха е показало това дете, дето тейко му псува държавният глава, че иска да учи и хоп- готово : има СВОБОДНАТА ВЪЗМОЖНОСТ да учи колкото иска, а лошата, ТОТАЛИТАРНА/ТИРАНИЧНА държава и РЕЖИМ , така са направили работата , че от желаещият се иска само едно : да реализира желанието си.

Това се определея с една кратичка и проста дума: "лъжа". Или ако по ти харесва, нека да е демагогия. Но, слава богу още има няколко социалистически страни по земното кълбо, можеш да отидеш да видиш като как е там. Предполагам, в Куба или Северна Корея ще се чувстваш добре. Не сте живели по онова време, моля, не говорете наизуст.

При “социализЪмЪ” всеки имаше право само на : едно жилище, една вила, една кола , които ВСИЧКИ ИМАХА НАЙ-МАЛКО ТЯХ, и една жена (за чукането при “социализЪмЪ” няма да повдигам темата) , и всички ходеха на море по 15 дена, КАРТА ЗА ПОЧИВКА е ПРОБЛЕМ=ДЕФИЦИТ, щото има много желаещи, а почивни бази дал бог, е не точно той де, и цената е смешна ,особено спрямо сегашните.
Стига до тука , за сега.

Да, за някои ги имаше всички тия работи. За голямото множество други обаче просто нямаше такива неща. Немалко хора нямаха жилище (личи си кой е живял и кой не по онова време, имаше един проблем, наречен просто и ясно "жилищен", но сега май никой не иска да си го спомни), колата беше въпрос на немалки пари и най-вече дъъълго чакане, за вилата няма да коментирам, особено в светлината на написаното дотук.
Явно семейството ти Валентор е било по-скоро сред елита, а не сред работническата класа, иначе нямаше да ги раправяш тия небивалици.