Митинг

[Елемаг]

8) 8) 8)
Мисля че не ставаше въпрос конкретно за теб, а по принцип.

[lzl]

Мисълта ми беше, че сайта можеше да го направиш и от тук. И тоя път съм съгласен с Елемаг, бих заменил сайта(в случая) за работата ти в България. Говоря по принцип, да не помислиш, че е конкретно за теб.

[Imperial]

Не си позволявайте вие да избирате как други хора да си живели живота. Не е ваше право.

[gollum]

Системата е ефективна само ако първоначално власта е взета от достойни хора за да ги задържи на власт.

Убеден съм, че си наясно, че идеята на тази система няма нищо общо с това, което си разяснил. Не съществуват "достойни хора" и ако една политическа система е организирана така, че да държи постоянно едни и същи хора на власт, независимо колко "достойни" са те според някого (винаги се намират достатъчно хора които да открият достойноство, често дори и на много неочаквани места), то очевидно нещо в тази система съвсем не е в ред. Идеята на изборите е по някакъв възможен начин населението на страната да оказва някакво влияние върху властта. Преди 89-та година дори и нямаше намек за подобно нещо, сега е малко по-различно (макар и не мног, уви).
Та в този смисъл съвсем не съм съгласен, че

Нищо не се е променило към хубаво за 15 години

- достатъчно дълго живях във времето преди тези 15 години и много добре виждам, че има неща, които са се променили за добро. За съжаление, качеството на живот не е сред тях, но пък и то не е всичко. Да речем, ако все още бяхме в онова безвремие, то този сайт не би бил възможен, а и вероятно за интернет само щяхме да сме чували. Тапоне някои неща са се променили и имаме много по-голям достъп до информация и по-голяма свобода.

От 1989 до 2000 г. страната са напуснали 22,5% от населението в трудоспособна възраст.


Ако това е вярно, мисля, че вече разбирате какво не ми харесва в родолюбците зад граница.

Т.е., Лзл, не ти харесва, че те са имали смелостта да потърсят живота си някъде другаде (и вероятно много от тях са го намерили - за себе си и своите семейства)? Още повече, след като родната им държава ясно им е показвала и го прави и сега), че няма особена нужда от тях. Не виждам нищо осъдително в това - всеки има право на своя избор - и тези, които остават, и тези, които отиват да живеят в чужбина. Не мисля че някое от тези решение може да бъде осъдено. Впрочем, май този разговор вече сме го водили...

И като заключение (макар и прибързано, подозирам) - поне едно нещо със сигурност се е променило през тези 15 години - вече всеки има правото сам да определя как да живее живота си и на власт не са хора, които имат навика дазнаят как другите трябвало да живеят живота си (и да налагат постоянно това си знание върху тях). Е, поне тази свобода си заслужава всичките други лишения - или поне така е за мен. В крайна сметка, вески си избира сам.

[lzl]

gollum, не ми харесват последиците от действията им, а те имат отражение върху моя живот. Всъщност, ако се преселя някъде с всички хора, които са ми близки няма да имам проблем с нещатата, които се случват тук. Както нямам проблем с глада в Африка. И няма да казвам "Много обичам България".

Съжалявам, не ми дава да си променям горното мнение.

[gollum]

Щом не ти харесват нещата тук, Лзл, - емигрирай, направи като тях. Или пък приеми нещата такива, каквито са и си остани тук. Но недей да прехвърляш вината за своя живот/избор върху другите - те са направили своя избор и преживяват последствията от него - ти си направил своя и преживяваш последствията от него. Това е същността на свободата, като се позамисля.

[Елемаг]

8) 8) 8)
Там е проблема че много хора си мислят че могат сега да избират как да живеят. Но не е така. Сега обаче границите са други главно финансови и лични. Лично аз бих искал да живея в България, да упражнявам любимата си професия и да имам възможност да се занимавам с моите любими неща. Но не е така и причината уви не е в мен. Господата от правителството и парламента правят всичко възможно да ме изгонят от България. И няма нищо чудно че са мои врагове! Може преди 15 години да имаше много недостатаци но поне доста неща бяха построени. И никаква "свобода" и "демокрация" не мога да оправдаят това разграбване и разрушаване на държавата!

[виталий]

Светкавица

Согласен с Елемаг.

[Neonix]

...Погледни какво стана с Балкан или военната ни промишленост или с Соди Девня , въобще навсякъде където е стъпил инвеститорски крак или просто правим силна конкуренция всичко е унищожено! Май само Нефтохима работи но там не управляват западняци.

Елемаг, ти запознат ли си изобщо с нещата или си говориш така, по принцип, да се намираш на приказка. Имаш ли представа, че почти постоянно на пристанището на "Соди" има кораб, който се товари с продукция. Знаеш ли, че купиха и ТЕЦ-а в Девня.

Виж за "Полимери" нещата не са толкова розови и то не защото беше приватизиран, а защото бе приватизиран от български "инвеститори" - "АКБ форест"

[lzl]

Щом не ти харесват нещата тук, Лзл, - емигрирай, направи като тях. Или пък приеми нещата такива, каквито са и си остани тук. Но недей да прехвърляш вината за своя живот/избор върху другите - те са направили своя избор и преживяват последствията от него - ти си направил своя и преживяваш последствията от него. Това е същността на свободата, като се позамисля.

А, ами то тогава и политиците няма какво да виним. Те хората са направили своя избор, какво като ми пречи на мен, няма да го казвам я. Какво като ми пречи, че хората наоколо си хвърлят боклука по земята, нямам право да ги критукувам.

[rambler]

Изумен съм от факта, че немалка част от посетителите на този форум с болка въздишат по тоталитаризма / като най-вероятно едва ли са били достатъчно големи в онези години, за да могат обективно да сравнят времето "тогава" и "сега"/. Това е може би защото никога не им се е налагало да слушат българската редакция на BBC/ със смущения/, за да научат що-годе обективно представени новини, да четат омачкани, препечатвани на пишеща машина "самиздатски" книги и т.н. Аз ще съм последния, който ще подкрепи ограбването на държавата, което е факт, но ми се струва, че най-важното е свободата на информацията, докато за вас - цената на кашкавала

[Gaden Gogi]

Не че подкрепям тоталитаризма ама аз ям кашкавал (примерно) и това е важно, а разни възвишени призиви от сорта на :свобода на духа и словото-еми като се гътна духът ми ще е свободен.но докто обитавам тленната си обвивка...
Това за последното ти изречение.

[Sir Gray]

И никаква "свобода" и "демокрация" не мога да оправдаят това разграбване и разрушаване на държавата!

Свободата си заслужава това, че и даже по-голямо разграбване и разрушаване. Да не говорим, че не "свободата" е виновна за случилото се. "Демокрацията" в нашия и вид е трагикомедия и фактически инструмент на грабещите. Но пак не самата тя по себе си носи "вина" за разграбването. Да кажеш "При свободата има престъпници, затова е лоша" и да искаш да я премахнеш по тази причина води директно към терор и диктатура, което никой поне малко разумен човек не иска, освен дето е невярно твърдение.
А за "великата икономическа мощ на НРБ" е такава смехория, че не подлежи на описание :lol: :lol:

[Елемаг]

Свободата си заслужава това, че и даже по-голямо разграбване и разрушаване. Да не говорим, че не "свободата" е виновна за случилото се. "Демокрацията" в нашия и вид е трагикомедия и фактически инструмент на грабещите. Но пак не самата тя по себе си носи "вина" за разграбването. Да кажеш "При свободата има престъпници, затова е лоша" и да искаш да я премахнеш по тази причина води директно към терор и диктатура, което никой поне малко разумен човек не иска, освен дето е невярно твърдение.
А за "великата икономическа мощ на НРБ" е такава смехория, че не подлежи на описание :lol: :lol:

Свобода при която се разграбва и разрушава се нарича анархия и обикновенно след това държавата се разпада. Ако ти желаеж това за България то аз не! А в сравнение с сегашната разруха думата икономическа мощ си е точно на място. Икономиката на НРБ беше много по-мощна от тази на жалкото образование което сега преставлява "Република" България.

[Imperial]

Когато се правят такива твърдения е редно да се подкрепят с някакви факти...