България и Македония

[Shenandoah]

Не си запознат с разработките на Таннакра
Запознай се с Вечния календар на българите:

http://tangra-bg.org/bul/kalendar.htm

Аз не съм забелязал някой македонец да страда от съмнения относно своята идентичност, независимо дали се счита за македонец, албанец, българин, югославянин и прочее. В този смисъл идентичностни теми има дотолкова доколкото са постоянни дрязгите с гърци и българи на теми до болка познати на Балканите.

И македонските претенции може да се удължат, ето плакат за всенароден антигръцки митинг, подкрепен от управляващата партия:



Но това пак ще запази разликата в съотношението между считаните за легитимизирани от науката дялове на историята.
По повод антиквизацията има не само съмнения в стойността на конкуриращите се идентичностни концепции, но и люти обвинения между адептите на противниковите изповедания, които се простират от неформални диалози във форумите до размяна на политически декларации между СДСМ и ВМРО-ДПМНЕ. Изглежда напълно пропуснати от теб събития...

[dibo]

И македонските претенции може да се удължат, ето плакат за всенароден антигръцки митинг, подкрепен от управляващата партия:

Убеден съм, че нашите няма да оставят нещата така и ще отговорят на предизвикателството

Но това пак ще запази разликата в съотношението между считаните за легитимизирани от науката дялове на историята.

Логично - ние имаме около век преднина в официалната историография пред тях.

По повод антиквизацията има не само съмнения в стойността на конкуриращите се идентичностни концепции, но и люти обвинения между адептите на противниковите изповедания, които се простират от неформални диалози във форумите до размяна на политически декларации между СДСМ и ВМРО-ДПМНЕ. Изглежда напълно пропуснати от теб събития...

Интересно - някой от тях да не би да твърди, че не е македонец и да се съмнява в произхода си?

[Shenandoah]

Логично - ние имаме около век преднина в официалната историография пред тях.

Интересно - някой от тях да не би да твърди, че не е македонец и да се съмнява в произхода си?

До научно легитимизиране на "първия македонски и европейски университет на св. Климент Охридски" и "македонското царство на Самуил" е твърде, твърде далече... Не така стоят нещата с Първото българско царство.
Конкуриращите се идентичностни концепции съдържат и този елемент - съмнение в произхода. Кризисното е в построението "аз съм македонец и друго не мога да бъда, но как и защо съм македонец?!" Досега разпространените отговори не създават нужната убеденост, затова и се търсят нови и все по-древни (по Брунбауер).
Изобщо питането ти как идентичностните въпроси може да са централни в македонското общество след цяла година дискутиране (или по-скоро бягство от същностното дискутиране) на евентуална смяна на името е повече от странно.

[dibo]

До научно легитимизиране на "първия македонски и европейски университет на св. Климент Охридски" и "македонското царство на Самуил" е твърде, твърде далече... Не така стоят нещата с Първото българско царство.

Така де - дай им век. На румънците за Влашко-българската империя на Асеневци им трябваше и по-малко.

Конкуриращите се идентичностни концепции съдържат и този елемент - съмнение в произхода. Кризисното се съдържа в построението "аз съм македонец и друго не мога да бъда, но как и защо съм македонец?!" Досега разпространените отговори не създават нужната убеденост, затова и се търсят нови и все по-древни (по Брунбауер).

А у нас? Да припомням ли дебатите на темите за произхода на българите?!

Изобщо питането ти как идентичностните въпроси може да са централни в македонското общество след цяла година дискутиране (или по-скоро бягство от същностното дискутиране) на евентуална смяна на името е повече от странно.

Смяната на името се дискутира не толкова на тема дали имат право да се казват Македония (в което не виждам да имат съмнение), а докъде да трябва да стигнат в защитата на това име в спора си с Гърция.

[Shenandoah]

Така де - дай им век. На румънците за Влашко-българската империя на Асеневци им трябваше и по-малко.



А у нас? Да припомням ли дебатите на темите за произхода на българите?!



Смяната на името се дискутира не толкова на тема дали имат право да се казват Македония (в което не виждам да имат съмнение), а докъде да трябва да стигнат в защитата на това име в спора си с Гърция.

Пак има някаква надежда в тази Влашко-българска империя... Онова царство сякаш не ще да е поне Македонско-българско.
Дебатите за произхода на българите у нас не са достигали до ключов политически въпрос, определящ членството в НАТО и ЕС, а с това и цялостната стабилизация на етнически федерализираната държава. Запазваш ли идентичността, като кръщаваш летището на столицата си на името на античен герой със спорна същност, или изолираш държавата и я обричаш на упадък? Това е една от основните пропагандни линии на противопоставяне между ВМРО-ДПМНЕ и СДСМ съответно. Контекстът е доста различен според мен.
Смяната на името се дискутира и по отношение на това дали като да речем северномакедонци биха запазили себе си национално. По мое мнение съмнение относно името македонци въпреки липсата на масово пряко изразено проблематизиране има предвид неубедителната аргументация на идентичностната митология, една от основните функции на която е да табуира други, исторически македонски идентичности. Но... май почваме да се повтаряме.

[dibo]

Дебатите за произхода на българите у нас не са достигали до ключов политически въпрос, определящ членството в НАТО и ЕС, а с това и цялостната стабилизация на етнически федерализираната държава.

Вярно е.

Запазваш ли идентичността, като кръщаваш летището на столицата си на името на античен герой със спорна същност, или изолираш държавата и я обричаш на упадък? Това е една от основните пропагандни линии на противопоставяне между СДСМ и ВМРО-ДПМНЕ. Контекстът е доста различен според мен.

Контекстът е различен, но не виждам някой да оспорва основното - самата идентичност. Оспорва се степента на тежест на една от формите на нейното външно формално проявление - името на държавата.

Смяната на името се дискутира и по отношение на това дали като да речем северномакедонци биха запазили себе си национално. Според мен съмнение относно името македонци въпреки липсата на масово пряко изразено проблематизиране има предвид неубедителната аргументация на идентичностната митология, една от основните функции на която е да табуира други, исторически македонски идентичности. Но... май почваме да се повтаряме.

Да - и излизаме извън темата.

[случайно прелитащ]

А у нас? Да припомням ли дебатите на темите за произхода на българите?!

Това е некоректно сравнение между въпросите относно произхода на прабългарите и тези за националната идентичност на македонците.

В първият случай няма дилема дали съвременните българи са потомци на прабългарите. Както и, общо взето, периодът на съществуване на България - тезите за създаване много преди 681 г. са екзотични и такива ще си останат.

Във вторият случай трудното е що е то македонец и има ли го въобще. И ако да - той "древен" ли е, славянин ли е, Коминтерноиден ли е Въпроси толкова всеизвестни и болезнени, че съществуването им не е под съмнение за всеки що годе информиран човек.

Пуснатата от Хана статия като че ли се възприема като обект за поклонение, не за обсъждане. Какво означава да се съгласим със следната глупост:

съвсем убедително от гледна точна на съвременната наука обяснение за възникване на македонската нация през последната трета на XIX век

Каква македонска нация през XIX век, коя наука е това? Хайде стига, че темата е нихилизмът, не означава да се прави той кредо.

[Shenandoah]

Контекстът е различен, но не виждам някой да оспорва основното - самата идентичност. Оспорва се степента на тежест на една от формите на нейното външно формално проявление - името на държавата.

Как да не се оспорва самата идентичност, когато се спори какво аджеба представлява тя?

[dibo]

В първият случай няма дилема дали съвременните българи са потомци на прабългарите.

Тъй вярно! Но в какво съотношение спрямо останалите елементи - славяни, траки и т.н. населявали тези земи преди и след това

Както и, общо взето, периодът на съществуване на България - тезите за създаване много преди 681 г. са екзотични и такива ще си останат.

Дали:

Съществена част от историята на българите до V²² век отсъства от историографската литература.

Списък на подписалите се:

http://tangra-bg.org/bul/spisakmemorandum.htm

Във вторият случай трудното е що е то македонец и има ли го въобще. И ако да - той "древен" ли е, славянин ли е, Коминтерноиден ли е Въпроси толкова всеизвестни и болезнени, че съществуването им не е под съмнение за всеки що годе информиран човек.

Толкова всеизвестни и болезнени, че ни интересуват само на Балканите - нас, гърците и македонците.

Пуснатата от Хана статия като че ли се възприема като обект за поклонение, не за обсъждане. Какво означава да се съгласим със следната глупост: Каква македонска нация през XIX век, коя наука е това? Хайде стига, че темата е нихилизмът, не означава да се прави той кредо.

Нали обсъждаме

А да, и аз лично съм срещал в стара българска литература сведения за "македонска идентичност" и "македонска пропаганда" през XIX век.

[Shenandoah]

Пуснатата от Хана статия като че ли се възприема като обект за поклонение, не за обсъждане. Какво означава да се съгласим със следната глупост: Каква македонска нация през XIX век, коя наука е това? Хайде стига, че темата е нихилизмът, не означава да се прави той кредо.

Детрез като че настоява да приемем появата през последната трета на XIX век на национален проект, поддържан от немногобройни, не винаги единни и не съвсем последователни люде, за равнозначна на възникването на нация, тоест развита и функционираща социална и културна структура... Не е убедително.

[dibo]

Детрез като че настоява да приемем появата на национален проект, поддържан от немногобройни, не винаги единни и не съвсем последователни люде, за равнозначна на създаването на нация, тоест развита и функционираща социална и културна структура... Не е убедително.

И за нас така са твърдяли преди около сто и тридесет - сто и четиридесет години

Пък както казва Божидар Димитров - станало е:

http://media.snimka.bg/2322/010898803-big.jpg

[Shenandoah]

И за нас така са твърдяли преди около сто и тридесет - сто и четиридесет години

Пък както казва Божидар Димитров - станало е:
http://media.snimka.bg/2322/010898803-big.jpg

Преди 140 години функционираха Българската Екзархия и структурите, които я създадоха. Можеш ли да дадеш техен македонски етнически аналог отпреди началото на 1920-те? Едва ли. В това е неубедителността на Детрез, измества процесите с около половин век назад, ако не и повече.

[tonev]

Въпросния професор е толкова далече - далече от историята на 19 в... че започвам да се притеснявам за студентите му... в цялата статия няма нито един факт ... просто така да каже - ето например този, този и този са твърдели че са потомци на Александър македонски или на комитопулите през 19 в... няма нищо конкретно... а стилът е толкоз близък до стила на един друг известен наш "професор" в западна европа, че се запитах кой от двамата е източникът... еднакви сравнения, еднакви намеци.... намеци щото няма нито един факт който да кажем - да това е така... изобщо статия от любимите в македония /и на дясните във фландрия/ - крадливите българи крадът македонската история... изобщо бугаро-татарите вън от европа - http://focus-news.net/?id=n1149421 ... жалко че изписахме толкова за една глупост....

пак да кажа - малко повече национализъм би решил проблемите на белгия...

[Юлиан Август]

Преди 140 години функционираха Българската Екзархия и структурите, които я създадоха. Можеш ли да дадеш техен македонски етнически аналог отпреди началото на 1920-те? Едва ли. В това е неубедителността на Детрез, измества процесите с около половин век назад, ако не и повече.

А нужно ли е ?

И изобщо, кой и от къде реши, че македонските идентичностни дирения са наша работа ? Това им поставяне в светлината на прожекторите не само на интернет-графоманите, но и на дипломирани историци, медии и политици показва единствено и само собствените ни комплекси за национална малоценност. Вместо да видим родните си исторически корифеи какви ги творят, ние се смеем на чуждите... Е, от това по-леко ли ни става ?
Организации като Танакра са само върха на айсберга. Имаме силна, организирана и държавно подкрепена тенденция за подмяна на националната идентичност, която ще доведе до същите и по-големи извращения в историята ни. Просто е нужно време. Когато участието на всякакви други племена и етноси бъде заличено или поне пренебрегнато официално (което се прави в момента), прабългарите ще имат нужда от по-славни предшественици, в резултат на което съвремените Ирано-бактрийски бъртвежи могат да бъдат заместени от Шумерски, Египетски и пр. теории. Те и сега съществуват, но не са получили масова "научна" подкрепа. И това ще стане, ако се наложи, не се и съмнявам.

Пък и как иначе. Траките са пияници, славяните са комунисти - значи само прабългарите могат да подкрепят падналото национално самочувствие.

[tonev]

А нужно ли е ?

проблемът е че 20% от населението в БГ още си спомня от кое село в Македония или Тракия е избягало ... още поне 20% са чули от баба си как е живяла без баща който е паднал някъде из македония... и когато някой дойде да му рови костите на дядото... му идва в повече... ракията...

хайде да те попитам колко % от населението на FYROM има БГ лична карта? и поведението на този % е ли работа на БГ институциите?