Агент Пикадили

[mitaca]

Аз нямам доказателства и нямам ясно мнение по въпроса кой е отговорен и дали ИЗОБЩО има убийство. Ти имаш ли доказателства, отговарящи безусловно на тези въпроси?

Не нямам. Пък и не съм търсил де. Но имам теория (така се изразяваме в бриджьорските среди
Да се върнем на факта тогава. Г. Марков умира и при това бързо. Няма причина (болест и т.н.) да умре толкоз бързо (ехеее една инжекцийка с калиев хлорид щеше да свърши същата работа (по отношение на резултата) без да предизвика никакви въпроси - инфаркт). Има рана.
Версия едно:
Умрял от собствена смърт. Няма данни за заболяване (водещо до летален изход). Но може.
Версия две:
Убит. Няма категорични данни (бе има ли каквито и да е?). Но, ако е убит кому е нужно? Това е синтезирано и нарочно, без да се спирам на чадъра сачмата, обема и отровата.

[кало]

какъв чадър? като изключим един от първите филми за Джеймс Бонд, май втория или третия (началото на 60-те), стрелящи чадъри другаде не съм виждал.

[ivan_kunchev]

какъв чадър? като изключим един от първите филми за Джеймс Бонд, май втория или третия (началото на 60-те), стрелящи чадъри другаде не съм виждал.

Версията, че е убит чрез чадър-устройство, изстреляло сачмата, която днес се намира в лондонския музей мисля, че беше отхвърлена. Такива чадъри са били произведени в някои страни през 70-те години, но днес се смята, че далеч по-малък предмет - устройство от типа "химикалка" е послужило за изстрелването. Чадърът е бил изпуснат по-скоро за камуфлаж, или просто случайно от друг чакащ на спирката на моста.
Нещо не мога да разбера: отхвърляте ли факта, че в крака на Марков е открита прословутата сачма? Т.е твърдите ли, че сачмата е инсинуация, подхвърляне от страна на английските служби, в което участват лекарите, английските следствени органи и т.н?
Или просто твърдите, че сачмата е била изстреляна, но не е била в състояние да съдържа каличество отрова, годно да убие човек, както твърди следователят Цветанов? Всъщност - и да е така, нямаме ли опит за убийство на 07.09.1978г и смърт на лицето, срещу което е покушението на 11.09.1978г, при очевидното му влошаване след датата на изстрелването?
Коя от тези версии да застъпим "като българи", ориентирайте ме!
А импликацията "осъдени няма, следователно и виновни няма" лично за мен не звучи сериозно.

[кало]

ако ще застъпваме версии "като българия", разговорът няма смисъл. нали обсъждаме определен инцидент, за който има подозрения, че е криминален. "като българи" само би попречило на преценката на фактите и обстоятелствата по случая.

[ivan_kunchev]

Именно.

[другаря парабелум]

Степан Бандера е последен в списъка от политически убийства на КГБ(15.10.1959). В епохата на Брежнев, дисидентите ги лишаваха от гражданство и ги гонеха на запад. Спомнете си за Солженицин, Бродски, Буковски! И изведнъж ...убиват Г.Марков? Как ДС би си позволила такова своеволие?!

[ivan_kunchev]

Степан Бандера е последен в списъка от политически убийства на КГБ(15.10.1959). В епохата на Брежнев, дисидентите ги лишаваха от гражданство и ги гонеха на запад. Спомнете си за Солженицин, Бродски, Буковски! И изведнъж ...убиват Г.Марков? Как ДС би си позволила такова своеволие?!

Точно така е, много си прав! Само че, доколкото успях да разбера от документите и коментарите случаят с Георги Марков е бил по-особен.
Предполага се, че лична молба от страна на Тодор Живков до най-високо място в СССР е в основата на разработката. Изглежда, че Живков се е чувствал лично засегнат и уязвен от дейността на Георги Марков, по специално – написаното в “Репортажите”. Така започва разработката по “Скитник”, представляваща “съвместен интерес”. Но тук идва и проблемът. В контекста на промяната на линията към дисидентите след 50-те години, за която говориш, КГБ отказва пряко да се ангажира със случая. Все пак поради това, че става дума за лична молба на засегнатия Живков, разрешението, за което споменаваш е дадено и е предложена техническа помощ.
Но с извършването на операцията е трябвало да се ангажират българските тайни служби. Изглежда с това е дошло и времето на Франческо Гаулино – дребен мошеник, вербуван още през 70-та година. С него е осъществена особено сериозна подготовка, среща с началника на българското разузнаване от онова време, многократни и различни сериозни проверки на лоялността му и т.н. Всичко това е последователно цитирано от Христо Христов възоснова на предаденото му с решение на съда досие “Пикадили”.
Все пак няма стопроцентови доказателства, че агент “Пикадили” е прекият убиец на Георги Марков. От кое място обаче произхожда “замисълът по Скитник” с оглед на излезлите наскоро документи, струва ми се, е ясно.

[Юлиан Август]

Все пак няма стопроцентови доказателства, че агент “Пикадили” е прекият убиец на Георги Марков. От кое място обаче произхожда “замисълът по Скитник” с оглед на излезлите наскоро документи, струва ми се, е ясно.

Прощавай, но това са абсолютни глупости. Не са подходящи дори за кръчмарски спор. Лично Т.Живков бил искал, КГБ му били отказали... И това кой пророк го измисли ? Хайде по-сериозно. Гаулино е бил агент - факт. Но да се сочи като извършител на базата на "проучванията" в определена книга е смешно, а за паметта на човека (сигурно вече починал) е трагично. Напомня много на случаят Сергей Антонов. Може да има куп други грехове, но да бъде виновен до доказване на противното, противоречи на всякакви правни норми. "Бил подготвен" - всички агенти са подготвени, това им е работата. А в случая дори не е ясно за какво е бил подготвян той. Общо взето, намирисва на добра реклама на новата книга, та колкото повече се продава от нея, все е добре за авторът и.

Едно е ясно - англичаните искат нечия глава на тепсия. Няма значение коя, няма значение как. Е, не е добър пример от страна, роедееща се като "напреднала демокрация". Ако нещата там стават така (в което се съмнявам, поне що се отнася до техни граждани), то в България такава практика не се е наложила - защото не издържа на проверката на висшите инстанции.
Абсолютната давност вече е изтекла (30г.). Т.е. баста. Сълзливите аргументи, че все някой трябвало да бъде наказан, са за вестниците, но ако говорим за наказателен процес, е гротесктно.

[albireo]

Аргументите, че някой трябва да бъде наказан въобще не са сълзливи. И не само англичаните искат някого на тепсия. Всъщност най-нормалното би било българите да искат нечия глава на тепсия.
Както и да го въртите и сучете, че нямало преки доказателства и т.н. всички, повтарям абсолютно всички косвени доказателства сочат към българските тайни служби.
А защо няма преки доказателства - защото въпросните служби са си свършили работата по съответният начин, за да не останат такива. Вероятно и сега някой някъде се "гордее с професионалната работа", а както е видно много други го адмирират.
Всъщност дебатът не е за това. Темата тук е за "професиналистите" и "патриотите" от българските служби, които защитавали "българските национални интереси". И съответно опитите да се отвхърли връзката им с убийството на Георги Марков, са опити да се измие образа им, за да не бъда показвана реалната им същност.

[Юлиан Август]

Е, титулярът да си каже за какво точно е темата. Моето впечатление е друго.

[albireo]

Титулярът може да има всякакви идеи за какво е темата, но реално общественото й възприемане (вкл. и отзвукът й тук във форума) IMO са именно в посоченото от мен измерение.

[кало]

абсолютно всички косвени доказателства сочат към българските тайни служби.

и те са?

демек, айде малко по-сериозно, стига приказки наизуст, зазубрени от избирателно прочетени вестникарски статии. тоест, - който твърди нещо, го доказва. ако не успее - сори.

и така - фактът - избягалият от България бивш любимец на Т. Живков средно известен писател Георги Марков умира в Лондон в края на 70-те при странни обстоятелства. и дотук.

[танкиста от Харков]

Препечатах моя публикация от сайт, който се посочваше по нагоре! Това дали го помня или не, не допринася нищо към темата!!!

Ех Кунчев Кунчев!!!
Защо ти и такива като тебе, умират да доказват, колко сме лоши и колко сме калпави и ние и държавата ни, и как сме утрепали, и Папата и Г. Марков, и Борис Арсов и кой ли още не!!!
Понеже твърдиш, че ДС-то от МВР-то е лоша и гадна организация, която се чуди кого да претрепе, за кефа на Живков и номенклатурната му банда, ще ти дам два примера, които ще илюстрират и някаква друга страна на тая служба! Предварително се извинявам за разводняването!
- Известен ти е вероятно нашия журналист и телевизионна звезда от 80-те години Стоян Мерджанов! Имаше голяма прилика с артиста Тодор Колев и много хора ги бъркаха! Та, той се прочу навремето с интересни репортажи, заснети на улицата, при проверки на КАТ и особенно с материалите му с най-различни нарушители и пияници, заловени да карат коли и пр. Тогава Мерджанов беше служител на Отдел "Пропаганда" към МВР. Преди това, същия е бил доста години служител на 02 самостоятелен отдел ДС (известен като външно наблюдение и проучване). Даже беше написал специален учебник за оперативно заснемане на обекти, който се изучава в Академията на МВР до днес!
И в един момент както беше на някаква командировка в Западна Европа и взе, че остана там!!!
Тамощните служби естествено са се кефили много на този неочакван дюшеш! За да се откупи пред тях и тамощните власти, Мерджанов издаде каквото знаеше за МВР, ДС и отдела! Особено голяма беше вредата му като провали стационарните пунктове, за наблюдение на обекти. А запознатите с материята знаят, колко трудно се организират такива пунктове!!! И какви усилия и време косват на службата!
След няколко години ДС-то му спретна една операция по прибиране и той "случайно" се качи на един кораб, който не бил какъв да е, а май че чешки! И там го чакали лошите от ДС и си го прибраха в България. Не го пребиха, разфасоваха, удавиха по пътя или застреляха с чадъри, рицини и пр. глупости! А го прибраха на топло!!! И го съдиха, като офицер от ДС предал Родината си! И му дадоха не смъртна присъда, а 15 или повече години! Не ДС-то, а Военният съд!
Като избухна и победи демокрацията, естествено, че той беше веднага пуснат и реабилитиран, и похвален, като борец против комунизма и пр.!
Същият се появи най-нахално в отдел Пропаганда, за да се похвали, че щял да съди държавата и тя да му плати големи пари, задето е стоял няколко години в затвора. Секретарката - една обикновенна жена на средна възраст, го гледа и слуша и по едно време му каза - Стояне Стоянее, ти ще осъдиш държавата и всички ние ще ти платим тези пари, ама иди в министерството при секретарката на администрацията, да ти върне от ВСКаса, дяловия капитал от 300 лв., дето го имаш отпреди да избягаш, че я закриват!!! (ВСК е Взаимоспомагателна каса за колегиално безлихвено кредитиране, която съществува в много държавни организации и до днес)
На Мерджанов ченето му увисна и вика - Ама не сте ли ги конфискували тия пари? А тя отговаря - Кой ще ти ги конфискува бе, нали трябва да се разпише някой! Пазят ги и лихва даже ще ти платят!
Така лошото ДС в случая се оказва, че не убива и не конфискува парите на беглеца и предателя! А му ги пази, че и лихви му начислява!!!
Друг случай!
В съседния до мен апартамент, трябваше да живее един служител на ПГУ - Андонов. Апартамента му е даден от МВР-ТИЛ за закупуване през 1991 г., тъй като той се е картотекирал като нуждаещ се и иска да си купи жилище. Понеже го няма в България, на продажбата се явява неговия брат и с пълномощно осъществява покупката! И до ден днешен той се явява представител на брат си, който продължава да е в чужбина! И майка им почина и пак не дойде?!? Дойде жена му!
А се оказва, че още през 1988 г. той е "изменил на Родината", т. е. отишъл е на предателство и е преминал - тогава, на страната на противника! На страната на тези, срещу които държавата и ДС го е обучавала, подготвяла, създавала прикрития и пратила там и пр., и пр.! За да разузнава за нея и да я защитава, от там! И да провежда такива планове за "неутрализиране", като цитирания по-горе и още много други! Както правят всички държави - и тоталитарни и демократични!
Човека го е страх и се опасява, че държавата или колегите му тук ще се сетят, какви ги е надробил, колко е откраднал и кого е предал, за да се откупи и уреди оставането си там!!! И може да му поиска някой сметка!! За което се съмнявам!!!
Но той и до днес стои в архивите на ТИЛ-МВР, като закупил жилище, крайно нуждаещ се служител от ПГУ, а не като гнусен изменник и предател!!!
МВР-то и ДС-то вместо да го неутрализира, му продава апартамент - мезонет на народни цени, да има къде да живее, като се върне!
Ей това ни е системата и МВР-то! Ще кажете - липса на координация и пр. и пр. Да така е, но е и липса на отмъстителност и създадена организация за разправа с инакомислещите, останалите на Запад и пр.

Можеш ли да ми отговориш, защо Ценко Барев - един известен емигрант във Франция от БЗНС "Никола Петков, не беше убит или репресиран или както там го наричаш за толкова години активна противодържавна дейност? И той и организацията му БОД, която извършваше някаква дейност срещу България от 40- те години до 1989 г. Да, ДС-то го следеше, изпращаше му агенти и организираше мероприятия по неутрализиране и разтройване и компрометиране на организацията му. Но няма известни опити за физическото му премахване.
Или на П. Увалиев, К. Мишев и секцията в Радио "Свободна Европа"! Че те по-малко ли плюеха и компрометираха Тодор Живков? И ако Репортажите на Г. Марков успяха да ги прочетат доста хора, Радио СЕ го слушаше ежедневно и еженощно почти цяла България! Е, чуха се и репортажите по радиото!
Чаушеско даде 1 милион долара на Карлос Рамирес Санчес, известен като Карлос Чакала, за да взриви румънската секция на същото радио! И той го взриви! А нашия, да не е бил по-беден от къмто долари, та не го пазари!
Очернянето и оплюването на страната ни е това, което най-много ме дразни и вбесява! Особенно когато не е вярно! А когато това се прави от нас самите, просто нямам думи! Само набедяването ни за атентата срещу папата, коства на страната и народа ни за първата година след случката повече от 300 милиона долара загуби!!! А колко струва на всички нас Г. Марков???
А емоция при такива ситуации не може да няма! Така, че не ме разубеждавайте излишно!!!
Винаги ще я има!!!

[Гост]

Според мен не бива да се смесва техническата и политическата страна на нещата. Полиция, разузнаване, това са си организации, които има всяка държава и които си вършат работата, каквато им се разпореди.

С какви политически приоритети бива насочван този инструментариум и дали стова се нарушават правни, политическ или етични принципи не е работа на служителите, нито пък последните могат да бъдат упреквани в нещо.

Отговарят тези, които определят политиката и никой друг.

[simple_stupid]

и те са?

демек, айде малко по-сериозно, стига приказки наизуст, зазубрени от избирателно прочетени вестникарски статии. тоест, - който твърди нещо, го доказва. ако не успее - сори.

и така - фактът - избягалият от България бивш любимец на Т. Живков средно известен писател Георги Марков умира в Лондон в края на 70-те при странни обстоятелства. и дотук.

хахаха, пак дойдохме си на думата...
напълно "сериозно" и не "наизуст" при системно четене на вестници се стига до това, че

"средно известен писател" "умира в Лондон в края на 70-те при странни обстоятелства"

и след туй

Ако се разчетем из вестниците обаче ни попада следния цитат от документ

http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=548626

"Напоследък се появи качествено нова категория изменници на родината. Тяхната дейност ние смятаме, че не отчитаме добре и нашата работа по тях е занижена. Имам предвид хора като Георги Марков, Петър Семерджиев, Асен Мандиков, които със своята дейност провеждат линията на Солженицин и работят най-активно против нашата страна в тези организации като радио "Свободна Европа".
Ние трябва да насочим своите усилия към тази категория изменници на родината, които са най-опасните идеологически диверсанти срещу нашата страна. Трябва да провеждаме такива мероприятия като от рода с Арсов (отвлечен от Дания през 1974 - бел. авт.), за да обезвредим лидери на вражеската емиграция."

което ще рече, първо, че независимо от субективните преживявания и оценки на някой естетически корифеи и максималисти, оценяващи Георги Марков като "средно известен писател", тогавашното партийно и държавно ръководство, и вчастност службите, може би поради естеството на социалния си произход и образование, имат съвсем друга оценка за "значимостта" на "творчеството му".

и второ, от същото място можем да си извадим и достатъчно правдоподобно заключение за това, какво точно е имало предвид "ръководството" като мероприятията по "обезвреждането" на "средноизвестния писател".

( темата относно Марков и Арсов я зачекнахме тук, но някак нЕма продължение

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=10005&page=3

от нея пак без интерпретации само върху документи

http://www.geocities.com/decommuniza.../HristovGM.htm

Като доказателство за използваните от режима на Живков "мокри" поръчки, за разправа с политическите имигранти авторът документира операцията на ДС срещу Борис Арсов, ръководител на емигрантска организация в Дания, проведена през 1974 г., само четири години преди убийството на Марков. В досието на Арсов, което за разлика от това на писателя не е заличено, са открити писмен план за физическото ликвидиране на имигранта и подробни указания как трябва да бъде извършено покушението.)

оказва се, че досието на Георги Марков-Скитник за разлика от това на Арсов е основно прочистено и нямаме такъв "писмен план за физическото ликвидиране на имигранта и подробни указания как трябва да бъде извършено покушението." От което не можем да направим извод нито за едното, нито за другото. Но пък сега излезе досието на агент Пикадили (което пък беше "дадено" чрез спечелен съдебен процес за достъп за информация) в което намираме документи за негова мисия във връзка със Скитник и награда за добре свършена работа... получена след ликвидирането на писателя.
Ако мисията му е била да го пази надали щяха да го наградят.

Има ли спекулация в горното? Сигурно има, но има вече и достатъчно много документи върху които се опира и е определено много по-близо до истината от "средно известен писател" "умира в Лондон в края на 70-те при странни обстоятелства".