Мнения за форума (т.е. книга за оплаквания и препоръки)

[Gaden Gogi]

Кое бистро от всичките? хижа Кукер ? тенекиената барака или това до рекичката...а имаше и едно под кукер на пътя

[Кухулин]

Долу на пътя, то така се и казва - бистро Златни мостове.

[Gaden Gogi]

Хм, аз преди 2-3 седмици ходих с домочадието да вечеряме там и си беше съвсем плична и нормална, само веднъж там не ми ехаресвало и то явно суровинатабеше виновна- паниран кашкавал,

[Кухулин]

Преди месец и нещо последно ядох риба на скара и беше зле, оттогава само кафета пия там. Може да се е взел в ръце, тия дни ще го чекна

[Super_Hornet]

Да драсна и аз тука - с две думи само, но положението е ноо зле!

[T-72М]

Прав е Хорнета.
Както съм го казвал и преди.Личните взаимоотношения винаги пречат на работата.Толерирането на Динаин винаги ще ражда конфликти.Ще води до банвания и т.н
Различният аршин няма как да води до друго!

[ValBo]

Няма никакъв смисъл!
Постоянно се говори - този вече не пише, другият изчезна, а третият от мил събеседник се превръща в носител на тежка пропаганда.
Но на администрацията не и светва лампичката.
Та и романи да пишем, все тая.

[Thorn]

За да не си мислите, че не сме мислили, ще разсекретя едно мое творение от времето на "ограничаването" на сирийската тема, което не се прие, така, че в момента го пускам само от любопитство за евентуалната реакция.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Първо нека да кажа какво е за мен този форум Бойна слава.
Може да се каже, че е виртуалния ми дом. Място където намерих и все още намирам площадка за общуване с невероятно интересни и интелигентни хора, за повечето от които би било невероятно дори въобще да науча по традиционните офлайн начини. Невероятно ерудирани, но още търсещи и любопитни. Имащи за всичко свое мнение и умееещи аргументирано да го отстояват. Но толерантни и към аргументираното мнение на опонентите си.
И прочие дитирамби в този дух, които при наличните у повечето членове графомански заложби, може и сами да си напишете, но се надявам, че общия смисъл на казаното от мен стана ясен.
***
За съжаление освен тях, като в повечето интернет форуми има и достатъчно количество не само не чак толкова интелигентни и ерудирани, но основно НЕТОЛЕРАНТНИ членове. Плюс тролове, идиоти, политически радикали и идеологически талибани.
***
Хубавото на БС е, че дълго време сравнително успешно се бореше с тях и да си получи напълно заслужен авторитет. Помните онази хвалебствена статия, дето я постваха тук няколко пъти. Пък без статията знаете, че е така.
Този резултат може и да не е историческо постижение на цивилизацията, но пък и не виждам повод за фалшива скромност – форумът беше и в някаква степен още е най-доброто място в българския нет по нашата тематика.

Което беше възможно благодарение на три фактора:

- Активност
- Качествен членски състав
- Модериране

Ако искаме да запазим Бойна слава като форум, в който да намираме смисъл и удоволствие да участваме, трябва да се опитаме да направим нещо и по трите точки. Защото в момента нещата очевидно не вървят и по трите линии. Никой не е доволен.

И заради това повечето от вас искате просто да затворим форума и да го направим частен клуб?! Искам да се обърна към всички, които смятате, че именно това е решението. Кой ще е член на клуба? Защото нещо не виждам достатъчно достойни кандидати? Две трети от първоначалния състав ги няма вече. Къде е Ханс, къде е Манщайн, къде е Хана, къде е Албирео? Даже и Даниц (почти) не го виждам вече!
Питайте защо ги няма. Вероятно всеки си има причина, но ще има и една обща – вече не е интересно на форума. На тях не им е интересно, а онези, на които още им е интересно, не били отговаряли на високите стандарти.
Обаче аз не мога да разбера, защо искате да изпадате в положението на великата инквизиция, която наказва неотговарящите на представата и за идеала. Но този идеал - високите критерии и стандарти, чистата „Академична дискусия“ просто не съществува в реалността. Не е възможна.

Разберете, няма да има академична дискусия. Даже и при професионалистите я няма, и те си правят кални номера. Всъщност дори не знам кои от участниците в БС са професионалисти, но нито Крамер, който е военен, нито историците - не само Стан, но и Ги (въпреки, че не е готино да правиш забележка на колега модератор), нито даже и Къзъл Дели са примери за хептен безпристрастна академична дискусия. Може би Боилад и г-н Никой, които не познавам, но и те са недоволни от ситуацията – просто няма с кого и няма за какво да се дискутира.

Не знам колко от вас си спомнят форума на Модус Вивенди. Там хората бях възпитани, културни, професионалисти или сериозни любители. И какво стана? Ми казаха си, каквото имаше да си кажат, нови хора нямаше и форумът умря. Ей такъв ще е и „частният клуб“, който предлагате. Независимо дали е създаден с формално затваряне на форума или с модераторска политика която води до удушаване на дискусиите и прогонване на активните участници. Все тая дали се гонят директно с бан или с рязане за щяло и нещяло. Просто старите участници са се изказали по повечето интересуващи ги въпроси и вече не пишат. Освен като реакция на дискусии почнати от разни лаици, невежи ученици, Щърбевци и т. н. Но някой поне трябва от време на време да пуска поне по една муха, че да се случва нещо. Така че всички изброени ни трябват.

***
Имам усещането, че се получава една размяна на местата на целта и средствата. Все пак целта на всеки от нас, участващ във специализиран форум в Интернет е да научи нещо в обсъждане с други интересуващи се от същото, иначе за просто общуване си има фейсбук.

Това е целта, а не мирна, тиха и скучна „културна дискусия“. Примерно лично за мен това което Стан и Монте Кристо могат да кажат за средновековието е интересно и ще ги търпя, както бих търпял и Маготин и Ресавски, ако те още бяха тук, и професор Добрев дори! А за да не става невъзможна дискусията, трябва да се модерира. Но модерирането все пак е средство за продуктивност в спора, дейност, която позволява на участниците да изложат аргументирано мненията си, а не да изгониш всички от залата и облекчено да се наслаждаваш на гробната тишина. Не за това сме се събрали тук! Прав ли съм?

И още нещо за съвременните теми! Те, такива каквито са са най-качествените в българския нет и класи над всички мейнстрийм медии и български и руски и западни! Просто друга лига! Защо искате да унищожите това? За мен, за Динайн и за още мнозина други това е важно!


***

Но стига съм мърморил, ред е на конструктивните предложения.

Според мен най добре е участниците във форума да се разделят на две. Едните да са елитни участници, останалите – нещо като кандидати за подбор. Може би като квалификационна група.
Разделите да си останат същите, но във два варианта – единия с ограничен достъп и високи критерии, другия с неограничен и по-свободни критерии. "А групата“ ще могат да пишат и във двата, останалите – само в слабомодерирания. Но – много е важно – трябва да могат да виждат дискусиите от "елитния" раздел.

Каква ми е целта? В "елитния" раздел ще се пускат теми, когато искаш качество, спокойна дискусия, аргументирани мнения. Което ще се гарантира от подбраните участници. Няма да пречат разни тролове и идиоти, ще знаем, че всеки, който пише там, има какво да каже. Горе долу, това би трябвало да са хората, които в момента участват в (............)

Всички останали също ще могат да си пишат в теми като Сирия, произход и т. н., при по-слаба модерация (гонене само на пълни идиоти, нацита и т. н.). „Елитните“ също биха могли да пишат там, ако искат масовост, да участват , ако темата или дискусията им се е видяла интересна, но главната цел на този подотдел би трябвало да е нещо като квалификационен турнир. Там ще се види дали случайно някои новопоявили се участници, няма да се окажат достатъчно качествени, че да бъдат привлечени в „елитния“ отдел. Това донякъде ще реши въпроса и със „свежата кръв“. Но всички трябва да виждат и двете дискусии, едно – за да могат да правят разлика, две –за да имат желание да минат в „елита“.

Мисля, че има сериозен шанс такава система да проработи.

П. П. Трябва да се помисли и за още модератори.

[gollum]

От "разкриване" има смисъл, ако се пусне всичко, а не така, на парче. Да не говорим, че проблема, около който стават всичките тези брожения е конкретен и няма нищо общо с възвишените дискусии за бъдещето на форума. Ама нищо, сеир да става.

[ZWQRA]

Thorn общо взето не си прави!

В темите няма дискусия, няма нормален разговор, има произвол.

Ако не си в тон на "правилните" внушения, се започва джавкане и заяждане ... няма съждение, няма тези, няма доказателства - на принципа "една жена каза" и "аз това не го знам така" ....

Със форумът съм от ноември 2003г., в началото беше интересно, занимателно - поучително - сега нещата сериозно са деградирали - и като започнем на култура на разговора - та стигнем до стила на модериране.

ValBo е прав има те си любимци, на които се позволява и спам, и безпочвени твърдения на принципа "за кучета и котки може, за прасета не" ...

[Thorn]

ОК, аз официално заявявам, че вече няма да модерирам Сирия, защото и на мен не са ми ясни критериите.

[pnp5q]

Модераторите (бивши и настоящи) имунизирани ли са от автоматичен бан? Ако не са - достатъчно е хората да докладват коректно по точка 1.5, вместо да мечат тука. Тогава модераторска намеса ще е нужна само, за да се прецени доколко са коректни рапортите - и да се охлаждат експлойтерите с по няколко дена бан за "неоснователен доклад".
Няма да сваляте летвата!

[gollum]

Е, Торн, обясни ми как така изведнъж критериите станаха неясни? Вчера бяха ясни, оня ден - също, а сега вече не са? За друго става въпрос, аз още тогава го казах, но, не, това било единственото място в Интернет (българския), където можело да се водят разговори по тая тема на такова ниво. Е, както виждаш, и според хората вече (отдавна) не е така.
И защо може да има нечия тема за Сирия, а за Украйна - не.

---

Модераторите, докато все още са в групата (това сме аз, Динаин) са си модератори, докато остават в тази потребителска група. Може по свое желание да не се възползват от тези си права, но не могат да бъдат автоматично баннати, нито да им се слагат инфракшъни. Това е част от проблема. Няма как да ни/ги сложиш в игнор-лист и прочее.
Навремето се решаваше чрез съществуването на специален модераторски акаунт. Но тогава - за тези, които помнят, - имаше протести, че е анонимно, не се знаело кой точно модератор "ги прави тези неща", затова тази система вече не се ползва.

---

Главните проблеми са два: неравенството (и затова и не мисля, че решението на Торн ще помогне, както отговорих и тогава - даже ще задълбочи проблема, фактически дублирайки форума ненужно, да не говорим, че мотива му е друг), т.е. "защо той може, а аз - не". Този проблем принципно е решим (равни права за всички, т.е. едно ниво потребители), но само частично, защото както и да се прави модерацията, няма как да се мине без лична преценка - само на база на "докладване" не става. Т.е. наличието на потребител/и, които се толерират нажежава нещата и скапва дискусиите. Слонове в стаята, тъй да се рече.
И вторият проблем - разговорите по определени въпроси се превръщат в замеряне с пропаганда. И хората се включват, защото се дразнят как някой говори за нещо, за което те имат съвсем друго виждане/мнение. Т.е. основата на тези дискусии е дразненето, а не изясняване на някакъв въпрос. За мен проблема е колкото в хората (неизбежен - всички сме чувствителни на някакви теми и се ядосваме, особено ако ни провокират), толкова и в този тип теми. Нажежените, злободневните, около които и без друго има почти само пропаганда, защото докато прахът не се утаи и минат годините едва ли много нещо може да бъде ясно, та да има за какво реално да се разговаря. А замерянето с източници (в стил "моят е меродавен, а твоят не е") в този случаи е смешно. Аз затова предлагах да не се водят такива разговори въобще.
Защото как така има толкова теми, където въобще не се стига до този тип разговори и не генерират толкова разговори тук?

[Dinain]

Колко "толкова" теми има?
Направи една сметка и ще бъдеш изненадан. Всичко е въпрос на статистика и подвластно на едни и същи принципи, казвал съм го и преди.
Примерно на всеки 100 поста има 3 изтрити, на всеки 200 поста има някой с инфракшън, на всеки 1000 поста има някой с бан и т.н.
Ерго, логично е, че тема с 1000 поста ще генерира 100 пъти повече модераторска работа (и оплаквания, крамоли, доноси и т.н.) от тема с 10 поста в нея. Няма постове - няма модераторска работа.
Който не вярва, да отвори коя да е тема и да брои. Останалото е преливане от пусто в празно.

И вторият проблем - разговорите по определени въпроси се превръщат в замеряне с пропаганда. И хората се включват, защото се дразнят как някой говори за нещо, за което те имат съвсем друго виждане/мнение. Т.е. основата на тези дискусии е дразненето, а не изясняване на някакъв въпрос. За мен проблема е колкото в хората (неизбежен - всички сме чувствителни на някакви теми и се ядосваме, особено ако ни провокират), толкова и в този тип теми. Нажежените, злободневните, около които и без друго има почти само пропаганда, защото докато прахът не се утаи и минат годините едва ли много нещо може да бъде ясно, та да има за какво реално да се разговаря. А замерянето с източници (в стил "моят е меродавен, а твоят не е") в този случаи е смешно.

Това несъмнено е така. Също така, важи за абсолютно всяка една тема. Просто не виждам как да не важи! Хвърляйки едно око на средновековните, античните или каквито и да било теми, нямаше как да не забележа пълната липса на разлика, ако ще и "прахът да се е слегнал" преди 1000-2000 години, и това никак не пречи на замерянето и одумването на източници - дали ще са Фарс нюз и СОХР или "оня фалшив професор-тюркофил" и "оня фалшификатор-гръкоман, дето пише византийска пропаганда".

Но най-вече - тези неща не са за обсъждане тук. Затова има форумна управа, или поне нещо такова.

[vassiln]

Хора, много ми е тъжно, че в този форум се стигна до това самите членове на модераторския екип да се колебаят по въпроса какво да се прави и как да се развиват нещата занапред.
Тук са записани, по мои груби сметки, стотици хиляди постове, и ако махнем плявата - хиляди мнения, в които има зрънце полза, информация, анализ, информация ако щете.
Затова смятам, че форума вече е надминал периода, в който собственика на домейна има моралното право да каже еднолично кое може да остане и кое - не. Но не това е най-важното. Повтарям, не това е най-важното.
Наречете ме трол, досадник, и какъвто щете - няма да се сърдя на никой (осен Амазон, хе-хе), но главното, което в момента липсва, е яснота и справедливост. Като твърдя това, уважаеми СОБСТВЕНИКО, съм готов да получа доживотен БАН, ако не си съгласен с мен. И ще го преживея. Но няма да преживея да си трая за това: някои от потребителите да бъдат кастрирани в нарушение на самите форумни правила, без даже да имат правото да разберат защо става така. ОК, сигурно ДАНС е наложила да се режат някакви тролове на Путинска Русия (да бе, несъмнено е така, и ако не се спазва - край, каторга за всички). А в същото време други, да ги наречем, членове на "клуба", да не попадат под същата нормативна сеч. Ако има нещо, което не понасям, това е неравенството. Не е въпроса в това, че Динаин не може например да бъде игнориран (много ми е симпатичен, и даже и да се окаже, че е трол, което не вярвам особено, поне се аргументира добре). Въпроса е в това, че тук даже и модераторите не знаят кой да банят и кой да търпят. Хайде моля, вземете се в ръце, вижте се, прегърнете се на тайна вечеря, и или батисвайте цялата драма, или публикувайте и най-вече - спазвайте, ясни правила кой какво може да пише, къде, в кои раздели, как и прочие. Защото иначе работата започва да става комична. Апропо, надявам се да се видим с тези от вас, които пишат активно тук, и да си говорим и на живо - любезно.
Васил