Македонски форум, раздел македонска история...

[Amaranth]

http://forums.vmacedonia.com/topic.asp?TOPIC_ID=12932&whichpage=1

само вижте за какво иде реч... що не сме им приятни на тез хора :-) а да не говорим пък за изявлението на младежа относно словата на Паисий, просто може да хвърли в тъч всеки...

[Dinain]

И какво целиш с този пост?

[Nick]

http://forums.vmacedonia.com/topic.a...32&whichpage=1
само вижте за какво иде реч... що не сме им приятни на тез хора :-) а да не говорим пък за изявлението на младежа относно словата на Паисий, просто може да хвърли в тъч всеки...

Супер!!! Отдавна не се бях забавлявал така! Много ми е симпатичен Duhot na Vovata, дека писува:

"Со линвистика се бавам одамна така не ми треси глупости дека на Ъ во рускиот поставили некаков "ВОКАЛ". "Ъ" е вокал, батевото. Пробай да извикаш бугарското име Кънчо само со темен вокал (како што вие се мачите). Нема проблем за нико¼а Бугарска майка да си извика момчето: КЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪнчооооооооооо. Сега проба¼ да накараш чех, руснак или пол¼ак или па дури Србин да извика истото. Ке извикаат сите нешто како: КААААААААААААААААААнчоооооооооооо. Разбораш сега? Точно и саму Бугарскиот е то¼ во ко¼ Ъ има звук. И то звук, кой е неможлив за нико¼ словен ниту грк."

Пълен разгром!

[Fiko]

Бугарска лага: Цар Самоил бил бугарски цар!
Сeверна и централна Македони¼а била окупирана од бугарскиот Цар Крум. Не може¼и да го истрпат ропството под туркобугарскиот окупатор, синовите на брс¼ачкиот кнез Никола во 969 г. креваат бунт против Бугари¼а. Бугари¼а е тогаш исцрпена од борбите со Византи¼а, умира бугарскиот цар Петар, а неговите синови Роман и Борис Втори се заробени од Византи¼ците, па македонските благородници ¼а искористуваат оваа лоша ситуаци¼а на Бугари¼а, за да се оттргнат од бугарскиот ¼арем. Македонските принцови, Давид, Арон, Мо¼се¼ и Самоил ¼а ослободуваат Македони¼а и ¼а прошируваат слободната македонска територи¼а и на тло на Византи¼а. Од ваквите успеси на македонските господа, Византи¼а е исплашена и во 970 г. ги ослободува бугарските принцеви Роман и Борис Втори, за да ¼а обноват Бугари¼а, а воедно ги наоружува во борбата против Македонците (Skylitzes.255.73-80). Скилица, на¼големиот самоилов историограф вели дека Македонците и Бугарите биле две на¼големи спротиставени сили (Skyl.328f)

Това може само македонец да го измисли обаче :lol: :lol:

[Nike]

Мен само ми е чудно кога ще се сетят, че и шотландците всъщност са македонци, с всичките им тези имена... Ох, маке, маке, лудо маке... От друга страна, браво поне, че ги има! Щото иначе кой щеше да ни разсмива с такива небивалици?

[byzantiner]

Супер!!! Отдавна не се бях забавлявал така! Много ми е симпатичен Duhot na Vovata, дека писува:

"Со линвистика се бавам одамна така не ми треси глупости дека на Ъ во рускиот поставили некаков "ВОКАЛ". "Ъ" е вокал, батевото. Пробай да извикаш бугарското име Кънчо само со темен вокал (како што вие се мачите). Нема проблем за нико¼а Бугарска майка да си извика момчето: КЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪнчооооооооооо. Сега проба¼ да накараш чех, руснак или пол¼ак или па дури Србин да извика истото. Ке извикаат сите нешто како: КААААААААААААААААААнчоооооооооооо. Разбораш сега? Точно и саму Бугарскиот е то¼ во ко¼ Ъ има звук. И то звук, кой е неможлив за нико¼ словен ниту грк."

Пълен разгром!

Абе по принцип, понеже ние българите сме достав възприемчиви, звукът "Ъ" сме го приели от турски, както примерно буквата "Ф" от гръцкото фи в староблъгарски, ама много умело борави с лингвистични доказателства тоя маке за свои целички

[Гост]

Голям сеир ще падне, ако на този форум се прехвърлят и нашенските автохонци. На фантастика ще го докарат, но не знам как ще си поделят древния свят.

[Nick]

..звукът "Ъ" сме го приели от турски...

Стига бе, от турски сме го приели! А буквата "Ъ" кога сме я приели? Или и ти като македонеца - буква има, "вокал" нема.

[Dinain]

Айде пак почва спорът "кой какво е измислил и какво е откраднал от другите". Вразумете се бе, това мерене на хм... факти е детинско.

[byzantiner]

Стига бе, от турски сме го приели! А буквата "Ъ" кога сме я приели? Или и ти като македонеца - буква има, "вокал" нема.

Да, б тва е сериозно.....имаме така буква в кирилицата, разбира се, но се е четяла, доколкото си спомням от часовете ми по старобългарски в Класичиската гимназия като дълго О или У, разбираш ли...простотийте на тоя македонеца за вокала недей да ги слушаш

[Хана]

Звукът Ъ в този му вид, в който го произнасяме сега, действително най-вероятно не е присъствал в старобългарския, казвам "най-вероятно" защото само може да се реконструира предполагаемото произнасяне на който и да е мъртъв език. Но това, че го няма в другите славянски е доказателство, че се е появил след разпадането на славянски племена. А откъде е дошъл - според мен е специфично балканско явление, като се заслуша човек в румънския и албанския - там Ъ-то звучи съвсем като българското.

[Гост]

Или пък от българския е дошъл в тях. Макар, че, току така един език да приеме нов звук.... Как става това и има ли примери?

[Dinain]

Или пък от българския е дошъл в тях

КГ125, настрана манията за величие, ама каква причина има български звук да се пренася в румънския или албанския език? Не съм специалист, но не ми е известно някога в историята да е съществувало голямо културно влияние на България над околните и държави. Нито пък Албания или Румъния да са били завладяни от нея.
Съгласен съм с Хана. Единственото разумно обяснение "Ъ" да съществува в 3 езика (които нямат нищо общо един с друг) е някаква обща основа, някакво древно произношение характерно за района. Тоест трябва да се търси в по-древните времена, когато нито тези езици са съществували, нито сегашните държави, нито сегашните народи.

[byzantiner]

Нито пък Албания или Румъния да са били завладяни от нея.

Стига де, Албания не, ама пък Румъния( в частност Влашко), я се замисли Аз доколкото знам "Ъ"- то като звук е възприето от турския в български специално, а там вероятно в останалите по-възприемчиви членове на балканското семейство(тука правя тази класификация на езиците въз основа на географията и съответно силните връзки между тях, въз основа на които могат да се открият сходства и заемки от всякакъв характер)- то като се замислиш може би само гърците не са чак толкоз възприемчиви(в смисъл не са приемали букви звуци- и до днес се инатят като магарета и не можеш да ги научиш да казат Ъ,Ш,Ч, Ж, ДЖ и пр.), ама пък и те си имат бая турцизми в разговорния, даже и в литературен език.....так че.....

Макар, че, току така един език да приеме нов звук.... Как става това и има ли примери?

Еми само се замисли как ти можеш правилно и като един американец или англичанин да произнесеш примерно G , макар ние българите да нямаме по принцип точно /Джи-/ звук....при нас в този случай той е съчетание от две букви д+ж, но не го четем "дъжъ", а някак успяваме да бъде "джи", нали

[Dinain]

Аз доколкото знам "Ъ"- то като звук е възприето от турския в български специално, а там вероятно в останалите по-възприемчиви членове на балканското семейство(тука правя тази класификация на езиците въз основа на географията и съответно силните връзки между тях, въз основа на които могат да се открият сходства и заемки от всякакъв характер)-

Да, това звучи правдободобно. Ако не е моята теория за древните племена, не се бях сетил за турците. Но всичко си идва на мястото - влияние има, и културно и силово и достатъчно време да се възприеме. Теорията на КГ125 просто няма смисъл, със същия успех може да се твърди че поляците, французите или викингите са "взели" от българите някой звук.
А Влашко колко време са го владели и през кой период? Дали може да се твърди че това има някакво отражение върху румънския език или култура?