Македонски форум, раздел македонска история...

[albireo]

А Влашко колко време са го владели и през кой период? Дали може да се твърди че това има някакво отражение върху румънския език или култура?

Със сигурност в румънския език има огромно славянско влияние. Сега тук веднага ще заявят че това е българско а не славянско влияние, но това е твърде условно казано. Но във всеки случай, в часовете по старобългарски в същото училище, за което и византиеца говори, често ни даваха примери как и по какъв начин някои старославянски форми преминават в различните групи славянски езици и какво развитие претърпяват по нататък. (Мда имах учителка, която явно обичаше сравнителното езикознание). Та между тези примери, често попадаха някои румънски глаголи, които съдържаха старославянски основи и романски окончания или обратното - романска основа пряко идваща от латинския език и славянски окончания. И това не е само в глаголите...а колкото до културата, мисля че езикът е един доста добър белег и свидетел за културното проникване и влияние.

[Dinain]

Та между тези примери, често попадаха някои румънски глаголи, които съдържаха старославянски основи и романски окончания или обратното - романска основа пряко идваща от латинския език и славянски окончания. И това не е само в глаголите...а колкото до културата, мисля че езикът е един доста добър белег и свидетел за културното проникване и влияние.

Мерси за информацията, Албирео, но тук ставаше въпрос за звукът "Ъ", който според мен не би преминал току-така в чужд език. Мисля че трябва много силно влияние на една култура над друга (примерно няколко века робство), за да се измени произношението на единия по подобие на другия. Например през периода в който френската култура има влияние над Британия, много френски думи навлизат в английския, но чак произношението на англичаните не ми се вярва да се е изменило от това.
Значи доколкото разбирам румънския е смесица от латински и славянски наречия, да речем 80/20... След като в латинския няма "Ъ", очевидно звукът е дошъл от другаде. Но "Ъ" няма и в руския, полския, чехския и сръбския, което ме навежда на мисълта че най-вероятно идва от някои "азиатски" племена - тук вече думата имат "древниците" (специалистите по древна история )

[Гост]

КГ125, настрана манията за величие, ама каква причина има български звук да се пренася в румънския или албанския език? Не съм специалист, но не ми е известно някога в историята да е съществувало голямо културно влияние на България над околните и държави. Нито пък Албания или Румъния да са били завладяни от нея.
Съгласен съм с Хана. Единственото разумно обяснение "Ъ" да съществува в 3 езика (които нямат нищо общо един с друг) е някаква обща основа, някакво древно произношение характерно за района. Тоест трябва да се търси в по-древните времена, когато нито тези езици са съществували, нито сегашните държави, нито сегашните народи.

Напротив, върху Румъния България има голямо културно влияние. До 19-ти век в тамошните църкви се служи на български /докато в наште на гръцки, гледай парадокс!/; пише се на български; елита вкл. до създаването на Румъния, че и после, е в голяма степен български.
Техният "Апарух" и лрупен борец срещу турците се казва....Мирчо. Нищо, че сега му викат "Мирча"

Сега подскачат, ако им кажеш това, но всъщност латинизирането почва с Наполеон.


За Албания не е така, но в Средновековието тя често е била българска, там чак прапрадядото на фамилия Венедикови е бил управител малко преди или малко след турско.

Според мен звуците не се откриват или въвеждат, а идат дълбоко от древността и от формирането на езика.

[Dinain]

пише се на български; елита вкл. до създаването на Румъния, че и после, е в голяма степен български.

Сигурен ли си за това??? Може би имаш предвид кирилица.

Според мен звуците не се откриват или въвеждат, а идат дълбоко от древността и от формирането на езика.

Ами точно така, но както го беше написал излизаше че румънци и албанци са си казали "Я, какъв хубав звук имат българите, айде да им го откраднем!"
С други думи не може да се говори за "вземане от български", защото звукът явно се е формирал много преди да съществуват български, румънски или албански езици...

[S I L E N T]

Teзи македонци съвсем са изтрещяли :stupid: !!! По-големи глупости от поместените във онзи форум не бях срещал до този момент :nut: Явно сърбите добре са си свършили работата...Изобщо няма да се учудя,ако след година-две решат,че са липсващото звено в еволюцията на човека :mhehe: :sm290: :1087:

[Frujin Assen]

Тия македонци отдавна са сдали багажа.
Прочее аз се наемам да създам старопланинска нация,стига да има кой да ми осигури шише силна ракия,тава салата и подкрепата на ДС.

[blossom]

Тия са пълни кретени които не заслужават изобщо да им се обръща внимание.

[IvoDim]

Сигурен ли си за това??? Може би имаш предвид кирилица.


Ами точно така, но както го беше написал излизаше че румънци и албанци са си казали "Я, какъв хубав звук имат българите, айде да им го откраднем!"
С други думи не може да се говори за "вземане от български", защото звукът явно се е формирал много преди да съществуват български, румънски или албански езици...

Здр. Dinain

Именно български, без да изпадам в националшовинизъм или какъвто да било "изъм".
За всичко си има рационално обясние. Сегашна Румъния е била Отвъддунавска България доста дълго време. При конституирането на ВТЦ (второто българско царство) тези земи пак влизат в състава на България. Естественно, че езика е бил българския. Имам предвид писмения и църковния, по-простата причина че аристокрацията е била българска. Впочем това обяснява браковете на българските царе от ВБЦ с "влашка княгиня".
Може да се каже че северните княжества се откъсват от центалната власт около 1329/30. Централната власт е ...българската (Търново).
В добавка последните писмени извори за Шишман могат да се открият именно там...във влашко.
След загиването на ВБЦ (Търново) именно те остават относително независими от Османците, като постепенно, принудени от ситуацията управниците им обръщат поглед на запад. Тогава Русия не се е интересувала от Балканите.
С течение на годините, през времето на Османската зависимост, северните князе губят самостоятелност, като последните князе на влашко назначавани от султана са Българи! Т.е. до 1850-60 това е официалния език, естественно се е изписвал на Кирилица. Впрочем това обяснява ПО- ГОЛЯМАТА емиграция на север, във влашко, а не например в Сърбия. Именно от там идват и четите, а не от другаде.
Естественно това всичко не е повод да се твърди че румънците са българи, но и до ден днешен в езика, безспорно латинизиран, има чисто бългаски изрази и изречения. Аналогична е ситуацията и с македонския.

Сполай Ви!

[Dinain]

ИвоДим, благодаря за информацията
И добре дошъл на горума!

[resavsky]

Защо въобще се приема,че влашките княжества се откъсват от България?Къде са данните в изворите за такова нещо?Според мен земите на север от Дунав получават разширена автономия но статута им не е по различен от т.нар.Видинско царство или териториите в Добруджа.Един немски рицар от втората половина на 14 век изрично посочва че Дунав тече по средата на Българското царство.В Бориловия синодик за воеводите на север от Дунав се говори като за едри български феодали / като се подчертават заслугите им към царството/ и нищо повече.Въобще няма извор /наш или чужд/ където да се говори за откъсване на тези земи от България,политическа независимост и т.н

[Thorn]

Обаче пък има извори, които говорят за откъсването им от Унгария, за победи над татарите преди да се основат някои градове, за това че още през десети век печенегите са живеели срещу Силистра.

[resavsky]

Thorn какви са тези влашки победи над татарите аз лично за първи път чувам за тях.А за печенегите - те живеят и на юг от Дунава и има достатъчно сведения за това.Що се отнася до откъсването на княжествата от Унгария мисля че става въпрос най-рано за 15 век.

[Batko Charly]

... не ми е известно някога в историята да е съществувало голямо културно влияние на България над околните и държави. Нито пък Албания или Румъния да са били завладяни от нея.

България държи голяма част от земите на днешна Румъния по време на ПБЦ и ВБЦ. Албания е била част от българската империя в определени периоди.

Естественно това всичко не е повод да се твърди че румънците са българи, но и до ден днешен в езика, безспорно латинизиран, има чисто бългаски изрази и изречения.

Или е точно такъв повод, но на никой не му се занимава от политическа не-коректност. Тоя въпрос или по-точно тия въпроси са явно занемарени с политическа цел. А и са доста неудобни, щото подбиват основите на румънския национален мит.

[Dinain]

Или е точно такъв повод, но на никой не му се занимава от политическа не-коректност. Тоя въпрос или по-точно тия въпроси са явно занемарени с политическа цел. А и са доста неудобни, щото подбиват основите на румънския национален мит.

Ох, и румънците ли се оказаха българи вече...

[Warlord]

Ох, и румънците ли се оказаха българи вече...

Кой твърди сериозно такова нещо? Фактът, че сме владяли територията на днешната им държава не ги прави българи, както и нас не ни прави византийци фактът, че сме били владяни от тях.