Произходът на думата цар

[kapitana]

Parviat tsar v sveta e bil Simeon I,prez 913g.Edinstvenata druga darjava sas titla tsar e Rusia.Parviat ruski tsar e Ivan Grozni,koito dotogava e imal titlata Velik kniaz.-okolo 1570g.Tsar i imperator e edno i sashto,zashtoto ruskia tsar e i imperator vserusiiski.V Balgaria sashto vladetelite ni sa bili tsare.(dumata proizliza ot cezar)

[mellisa]

Parviat tsar v sveta e bil Simeon I,prez 913g.Edinstvenata druga darjava sas titla tsar e Rusia.Parviat ruski tsar e Ivan Grozni,koito dotogava e imal titlata Velik kniaz.-okolo 1570g.Tsar i imperator e edno i sashto,zashtoto ruskia tsar e i imperator vserusiiski.V Balgaria sashto vladetelite ni sa bili tsare.(dumata proizliza ot cezar)

Всъщност думата цар не произлиза от Цезар, както се смята, а от шар, което идва от шумерски и означава цар и е достигнало до нас защото сме преки наследници на древните шумери. (П.Добрев)

[Avatarx]

Всъщност думата цар не произлиза от Цезар, както се смята, а от шар, което идва от шумерски и означава цар и е достигнало до нас защото сме преки наследници на древните шумери. (П.Добрев)

A Цезар всъщност идва от български ... от Шаро!

При всички - идеята за мир във владяните територии.

А също и завземане и 'цивилизоване' (в случая със САЩ разбирай демократизиране) на заграбените територии!

[Batko Charly]

Независимо откъде цар произлиза е доста интересно, че никой не я ползва като титла преди Иван Грозни. Ще трябва и руснаците да ги пердашим през ръцете. Викинги ли са, хазари ли са, монголци ли са, славяни ли са кви са там кви не знам, но определено са за бой. Азбука, религия, титли, кво ли не сме им дали на сиромасите и пак нищо не става от тях!

Той Макаренко хубаво го е измислил: "бой и бачкане, бачкане и бой". Кат за тях!

А също и завземане и 'цивилизоване' (в случая със САЩ разбирай демократизиране) на заграбените територии!

Ооо, не забравяй Макдонълдс и Холивуд ако обичаш!

[Хана]

По-горе в началото на темата някой беше обяснил откъде идва "цар" и това е вярното - от цезар. В старобългарския се е изписвало като ЦЬСАРЬ или като КЕСАРЬ и се е използвало като титла и за византийските импаратори, и за татарските ханове, въобще за всякакви управници. В Българското царство се е използвала много преди в Рус: Симеон е титулован като цар (10 век), а Иван Грозни все пак е 16 век. От ЦЬСАРЬ по един езиков закон, който се нарича контракция (гълта се част от думата за по-бързо произнасяне), става ЦАРЬ, както примерно от господарь-государь, болярин-боярин и т.н.
И Шар/Шаро няма нищо общо тук
Апропо, ако Кайзера чете тук - от същия произход е и Keiser.

[Гост]

Всъщност думата цар не произлиза от Цезар, както се смята, а от шар, което идва от шумерски и означава цар и е достигнало до нас защото сме преки наследници на древните шумери. (П.Добрев)

И тогава етимологията на името "Шар планина" получава нов генезис....

А също и завземане и 'цивилизоване' (в случая със САЩ разбирай демократизиране) на заграбените територии!

Вярно. (Лошо ли е демократизирането?)

От ЦЬСАРЬ по един езиков закон, който се нарича контракция (гълта се част от думата за по-бързо произнасяне), става ЦАРЬ, както примерно от господарь-государь, болярин-боярин и т.н.

Ето ни генезиса на руския
Защо обаче у нас са се запазили "господар и болярин", а при тях не?
И защо от Кесар е станало ЦьСар /па после на цар/. Нещо не ми звучи такова поглъщане. Много по-лесно щеше да е да остане "кесар". Впрочем, в Рилския манастир има един надпис за смъртта на Стефан Хрельо Драговол, в който той се нарича "кесар", а жена му "кесарица". Т.е. думата не е съкратена поначало. Защо за "цар", което явно не е кесар, щом последното се употребява отделно, да е станало потъмняване, а за "кесар" e останала думата цяла. Даже и авторът на надписа да не е знаел точно какво значи това, което е съмнително, но може, то все пак той е употребил думата. А този болярин е живял късно, някъде през 13-14 век...

Независимо откъде цар произлиза е доста интересно, че никой не я ползва като титла преди Иван Грозни. Ще трябва и руснаците да ги пердашим през ръцете. Викинги ли са, хазари ли са, монголци ли са, славяни ли са кви са там кви не знам, но определено са за бой. Азбука, религия, титли, кво ли не сме им дали на сиромасите и пак нищо не става от тях!

Той Макаренко хубаво го е измислил: "бой и бачкане, бачкане и бой". Кат за тях!



Ооо, не забравяй Макдонълдс и Холивуд ако обичаш!

Кви са тия антируски изказвания?

А Холивуд и Макдоналдс сигурно тайно пращат армии, та да затварят баничарниците и коницентъра в Бояна.

[модератор]

Тези мнения са отделени от темата "Империите" в раздел "Анализи", който раздел нека припомня не е за свободно дискутиране, а за сериозни по обхват и замисъл изследвания.

[Гост]

Титлата "цар" произлиза от "цезар" (лат. caeser). Първоначално цезар (кесар) е титла на римските императори (на сайта на Античная литература подеха спора как точно трябва да се произнася Цезар като име/прозвище на Гай Юлий). Сещате се еватгелския разказ: Христос поискал монета, попитал чий образ е на нея и като му казали - императорския, той отговорил:"Отдайте божието богу, кесарювото - кесарю". С Тетрархията кесар станала 2 титла - помощник на Августа (императора) - те били 2 августа и 2 кесаря. От там насетне кесар е втора поред титла, но до края на ² БЦ била използвана и за обозначаване на самия император. Цар Симеон за печатите използва гръцкия аналог на император - "василевс". В печатите на Петър ² се появява цар (макар че Луитпрад сочи, че в Цариград са използвали като негова титла гръцкия аналог - василевс). Както вече казаха цар иде от спецификата на изписване на "цЬсарь" (Ь го ползвам за голяма носовка). Пак както се спомена немското произнакяне на това "цезар" е "кайзер". Поради българското влияние върху руската и сръбска книжовност, там също навлиза като императорска титла "цар". Германия и Австро-унгария си ползват немското - кайзер.
По време на ²² БЦ обаче във виз. ранглиста "Кесар" изпада на 4 място, след деспот и севастократор. Тя вече не била използвана за обозначаване на императора. Това довело до поява на отделна титла "кесар", която се отличава и по изписване от "цар".
Иначе във византийските извори бълг. владетел бил наричан василевс, в немски кайзер, а в част от тези на латински език - император.

Ама аз не писах ли вече за титлите? Май някъде тук ги изридих първите 4 като развитие.

[mellisa]

Е, Петър Добрев не споменава нищо за шаро, но на акадски цар се е казвало шару, откъдето го вземат персийците. Коренът е сар/шар/цар, което означава глава, най-главностоящ в староперсийския, а в шумерския е мярка за окръжност, за кръг, т.е., за всичко.
Както виждате, всичко римско е много по-късно и следователно невярно.

[Хана]

Цитирам речници:
Еtimology Dictionary:
Czar - from Old Slavic tsesari, from Gothic kaisar, from Gk. kaisar, from L. Caesar.
American Heritage Dictionary:
ETYMOLOGY: Russian tsar', from Old Russian tssar, emperor, king, from Old Church Slavonic tssar, from Gothic kaisar, from Greek, from Latin Caesar, emperor.
Этимологический словарь Фасмера:
Further etymology: Источником этих слов является форма *cěsarь "император": ст.-слав. цЬсарь.

И защо от Кесар е станало ЦьСар /па после на цар/. Нещо не ми звучи такова поглъщане. Много по-лесно щеше да е да остане "кесар". Впрочем, в Рилския манастир има един надпис за смъртта на Стефан Хрельо Драговол, в който той се нарича "кесар", а жена му "кесарица". Т.е. думата не е съкратена поначало. Защо за "цар", което явно не е кесар, щом последното се употребява отделно, да е станало потъмняване, а за "кесар" e останала думата цяла.

Това потъмняване от К в Ц, както и от Г в Ж се нарича палатализация и е характерно за славянските езици. Много думи, които в другите индо-европейски езици са с К, Г, Х, в славянските преминават в други звуци в зависимост от етапа на тази промяна. Например: Kirche, kirke става ЦЪРКВА, коренът gen- жена и т.н.

[Avatarx]

Kirche, kirke става ЦЪРКВА

В смисъл немските думи, напр. "Kirche", не се променят, а българските се променят на поразия, и стигаме до "Църква". Обичам я тая наука!
Остава въпроса откъде идва немската дума "Kirche" ?

[Warlord]

Всъщност думата цар не произлиза от Цезар, както се смята, а от шар, което идва от шумерски и означава цар и е достигнало до нас защото сме преки наследници на древните шумери. (П.Добрев)

Е, той Петър Добрев се опитва и да докаже, че думата "човек" в българския произлиза от кавказката дума "чу" :lol: като някакси отбягва да коментира съществуването на славянската дума "человек".
А за "шар" от шумерски вече и дума не може да става. България вече се е стремяла да подражава на европейските държави и техните титли, а не на някакви отдавна отмрели древни държави за чието съществуване едва ли са и подозирали. Ако пък все пак думата "шар" се е запазила от шумерския в персийския и оттам в българския, то най-малкото е странно защо никъде преди това не се е използвала за владетелска титла, а изведнъж Симеон решава да си я прикачи. Всичко е съвсем ясно - Симеон иска да се провъзгласи за император на българи и ромеи и му е било необходимо да се титулува с римската дума за владетел - Цезар - Кесар - Цесяр - Цар. По-горе Хана обясни как става промяната в изговарянето на думата, а тя явно разбира от тези неща

[Avatarx]

Всичко е съвсем ясно - Симеон иска да се провъзгласи за император на българи и ромеи и му е било необходимо да се титулува с римската дума за владетел - Цезар - Кесар - Цесяр - Цар.

Съгласен! Което не пречи думата да произхожда от някакъв непознат език например. Което обаче едва ли някому би било интересно. А относно българския език, нали всички знаят, че българите са говорили само с 6 думи, които обаче били тюркски, т.е. българите по принцип са говорели само чужди езици. Което не е възможно, и следователно българи не са съществували. Ерго: ние не съществуваме! Много важно тогава откъде идвали думите ни....

[mellisa]

Речници, логика...всичко това е излишно и невярно пред думите на П.Добрев

[Mauser]

Стига с тоз Петър Добрев. Може и верни неща да е написал човека, ама специално за думата цар беше обяснено с достатъчно аргументи как се е появила в Първото и Второто Български царства (може би по-правилно - Шарства!?), а пък римляните може и от древните шумери да са взели думата цезар, кой знае какво им е било в акъла. Какво значение има - в крайна сметка всички думи произлизат от един език, ама после на хората им хрумнало да строят Вавилонската кула, Господ се попритеснил, и виж кво стана...