Могла ли Болгария выступить на стороне Антанты ?

[Динлин]

Здравствуйте все!

Я пришел к вам с Форума Альтернативной Истории. У нас возникла тема по возможности присоединения Болгарии к Антанте во время Первой Мировой Войны. Думаю, вы знаете об этом больше.

Могла ли Болгария выступить на стороне Антанты ? Ведь вместо того, чтобы оторвать кусок от Сербии они могли оторвать кусок от Турции (та же самая Фракия). Что для этого нужно (и/или) ?
1) Отсутствие Второй(и Первой ?) Балканской войны
2) Большие успехи России в ПМВ - захват Вост. Пруссии(и Верх. Силезии ?) в 1914, отсутствие "великого отступления" в 1915 и т.д.
3) Экономическая альтернатива (экономика Болгарии привязана не к Германии, а к Англии/Франции/США).

Вот наша тема.

http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000485-000-0-0-1126854819

Высказывайтесь где вам удобно - у нас или здесь. А мы почитаем

[Warlord]

Възможно е било, но Централните сили в никакъв случай не биха го допуснали, тъй като така не биха могли да установят териториална връзка с Османската империя - техният единствен съюзник до момента. А и по-голяма част от тогавашната българска аристокрация е била вързана за Австро-унгарските и немските капитали и е гравитирала към Централните сили. Но най-важното е, че самият цар Фердинанд, от когото в крайна сметка зависи решаващата дума, вече е бил взел твърдото решение да се включи във войната на страната на Германия. Неговите грандомански идеи за възстановяване на Византия под скиптъра му независимо от цената, която трябва да плати българският народ го тласкат натам. Всичките съседни на България държави (без Турция) минават на страната на Антантата. Целта на България е да си върне окупираните от тях територии, докато минавайки на страната на централните сили тя би могла да се разшири само за сметка на Турция.
България прави грешка още с решението си да влезе във войната. По-голямата част от Великите сили са готови да й предоставят почти пълното национално обединение, само при едно условие - да не се намесва на ничия страна до края на войната и да не променя баланса на силите. Като това са го предлагали най-вече страните от Антантата, защото вече са усещали, че я изпускат като потенциален съюзник и тя се наклонява към Германия. С това не е била съгласна само Англия. Нейната дипломация дори в известна степен е спомагала за насочването на България към Германия. Защото те не са искали България да излезе непокътната, силна и обединена от войната, а са смятали че могат да спечелят и без нея. Австро-унгария също е била склонна на България да се върнат Добруджа и Беломорска Тракия за да не се намесва във войната, само при условие Македония да й бъде върната само до река Вардар, както и град Солун да не се дава на България. По този начин те си осигуряват плацдарм за бъдещото настъпление на юг и излаз на Егейско и Средиземно море.
В крайна сметка обаче България влиза във войната с Централните сили и както казах това вече е било предопределено. Иначе ако все пак България беше влязла на страната на Антантата това може би щеше да скъси продължителността на Първата световна война с 2-3 години. Така щеше изцяло да отпадне балканския фронт. Централните сили нямаше да могат да установят връзка с Турция. А тя самата щеше за броени дни да бъде изтласкана от Европа от българските войски. Като е силно под въпрос дали щяха да запазят и Истанбул ако го атакува цялата българска армия. Тогава и десантът на Съглашението при Дарданелите щеше да бъде успешен и Турция можеше завинаги да изчезне от картата на света. А силите на Русия, Румъния, Сърбия и Гърция, които са били ангажирани в битки срещу българските щяха да бъдат насочени изцяло към Австро-унгария и тя едва ли щеше да издържи дълго. А огромните сили, които Антантата струпва на Солунския фронт срещу настъпващите български войски, щяха да бъдат прехвърлени на Западно европейския театър, където вече германците са се окопали в продължителна и изтощителна позиционна война.

[Динлин]

Но най-важното е, че самият цар Фердинанд, от когото в крайна сметка зависи решаващата дума, вече е бил взел твърдото решение да се включи във войната на страната на Германия. Неговите грандомански идеи за възстановяване на Византия под скиптъра му независимо от цената, която трябва да плати българският народ го тласкат натам.

Спасибо. Значит, если заменить Фердинанда и его ближайшее окружение (как в Сербии заменили Обреновичей на Карагеоргиевичей) - возможно вступление в войну на стороне Антанты.

[Thunderchief]

Здравствуйте все!

Я пришел к вам с Форума Альтернативной Истории. У нас возникла тема по возможности присоединения Болгарии к Антанте во время Первой Мировой Войны. Думаю, вы знаете об этом больше.

Могла ли Болгария выступить на стороне Антанты ? Ведь вместо того, чтобы оторвать кусок от Сербии они могли оторвать кусок от Турции (та же самая Фракия). Что для этого нужно (и/или) ?
1) Отсутствие Второй(и Первой ?) Балканской войны
2) Большие успехи России в ПМВ - захват Вост. Пруссии(и Верх. Силезии ?) в 1914, отсутствие "великого отступления" в 1915 и т.д.
3) Экономическая альтернатива (экономика Болгарии привязана не к Германии, а к Англии/Франции/США).

Вот наша тема.
http://alternativa.fastbb.ru/index.p...0-0-1126854819

Высказывайтесь где вам удобно - у нас или здесь. А мы почитаем

Добро пожаловать Динлин,
В общем то могла. Но скажем так сама Россия помешала етому. И начала делать она ето еще во второй половине 1885 г. когда категорически выступила против возвращение Батемберга на болгарский престол и ето привело к нам безработного австро-венгерского принца Фердинанда, которому во дворе Франца Йосифа искали царство дабы отделаться от него рази навсегда и который много всяких идиотских дел понаделал. Если б не был Фердинанд, наверное вторая болканская война так и не началась бы, у Болгарии бы большая часть Егейской Фракии с портами позволявщими експортировать грузы в стран Антанты через Средиземное море. Кроме того отсуствие второй Балканской войны сберегло бы жизни многих тысяч болгарских солдат и офицеров, которые потом смогли бы загнать турок обратно в Малую Азию. Связи с Россией наверное могли помочь закупкам очень нужного для болгарской армии в те дни вооружения(скажем тяжелая осадная артилерия) из за отсуствие которого болгаские части в первой Болканской войне не смогли прорвать линию Чаталджа и взять или хотя бы осадить на долгое время Стамбул. Если болгарские части выступили на стороне Антанты и начали наступление на Истанбул, наверное дарденельская операция прошла б успешно и обеспечила бы связь через Черное Море между Росии и ее союзников.
Кроме того для всего етого нам нужен был флот(скажем два дреноута, 5-6 крейсеров, десяток есминцев типа Новика и всякая остальная мелочь), которого у нас тогда не было.

Езикова бележка - резюме на български НЕМА И НЕ СЕ ПРЕДВИЖДА!!!!!!!

[Gaden Gogi]

Хм, какво е това изхвърляне с флота? Че тя Русия няма толкова на Черно море в началото на войната, та ние, още повече че не ни и трябва (без да броим финансовата невъзможност)

[Thunderchief]

Хм, какво е това изхвърляне с флота? Че тя Русия няма толкова на Черно море в началото на войната, та ние, още повече че не ни и трябва (без да броим финансовата невъзможност)

С риск темата да се поизроди, аз лично не знам морски град като Истанбул да е превземан без помощта на флот преди Втората Световна а и нещо трябва да прекъсне каботажното плаване по азиатския бряг на Турция и да резне снабдяването на Истанбул по море. Което дори и да имаш яка базова ударна авиация си изисква флот. Честно казано едно време си бях харесал нещо ала Уорспайт и Куин Елизабет за целта. Даже си мислех че единия Може да се казва Васил Левски, а другия Христо Ботев еееех мечтиии, а пък да не споменавам какво биха могли да направят с турско/немското коритце Гьобен и с Истанбул предвид факта, че по това време през босфора няма мостове

[Gaden Gogi]

А а си чувал че бреговата батарея при равни други условия винаги ще балбукне кораба? А ефективноста на така мечтаната от тебе QE (и други големи кораби) е демонстрирана по време на Дарданелската операция.
Но да се върнем на темата:
Предполага се не е имало втора балканска война,е ко това ебило така то значи ние (тъмните балкански субекти наречени Българи) сме останали доволни от резултатите от първата, т.е. взе ли сме от Турция каквото сме си искали. и остава това което е в Гърция и Сърбия => пак трябва да сме срещу тях.

[Динлин]

Если б не был Фердинанд, наверное вторая болканская война так и не началась бы, у Болгарии бы большая часть Егейской Фракии с портами позволявщими експортировать грузы в стран Антанты через Средиземное море. Кроме того отсуствие второй Балканской войны сберегло бы жизни многих тысяч болгарских солдат и офицеров, которые потом смогли бы загнать турок обратно в Малую Азию. Связи с Россией наверное могли помочь закупкам очень нужного для болгарской армии в те дни вооружения(скажем тяжелая осадная артилерия) из за отсуствие которого болгаские части в первой Болканской войне не смогли прорвать линию Чаталджа и взять или хотя бы осадить на долгое время Стамбул. Если болгарские части выступили на стороне Антанты и начали наступление на Истанбул, наверное дарденельская операция прошла б успешно и обеспечила бы связь через Черное Море между Росии и ее союзников.

Да, привлекательно звучит. Интересно, а если в 1885 сделали глупость - посадили Фердинанда на престол - можно ли было потом его сбросить ? Были ли какие-нибудь заговоры среди офицеров болгарской армии как в сербской в 1903 ?

[Warlord]

Спасибо. Значит, если заменить Фердинанда и его ближайшее окружение (как в Сербии заменили Обреновичей на Карагеоргиевичей) - возможно вступление в войну на стороне Антанты.

Пак не е сигурно, защото тогава целият български народ и особено интелигенцията - писатели, художници, учители са били много вдъхновени в идеята за национално обединение на всички българи и масово са се записвали като доброволци в армията. Всеки трети от тях е оставил в откъснатите от родината земи, или изоставена бащина къща, или поробена сестра или майка и е бил готов да умре заради това на фронта. Така че самият народ вече е възприемал Сърбия, Гърция и Румъния като кръвни врагове, заради подлостите им само отпреди 2 години в Междусъюзническата война и трудно би склонил да бъде съюзник с тях. Но в крайна сметка всичко си зависи от правителството.

[Динлин]

Хм, какво е това изхвърляне с флота? Че тя Русия няма толкова на Черно море в началото на войната, та ние, още повече че не ни и трябва (без да броим финансовата невъзможност)

В принципе, Вы правы - Болгария могла занять северное побережье проливов и Мраморного моря и без флота. А для форсирования проливов достаточно мониторов - дредноуты не нужны.

Что же касается неудач русского флота - то здесь скорее проблема командования. Был бы Колчак командующим хотя бы с 1913 - был бы десант в Проливах ещ¸ до вступления Болгарии в войну. А что может флот под командованием Энгельгарта, о котором ещ¸ Макаров говорил:"Я бы ему и щенка не поручил, не то что миноносцем командовать" :stupid:

Така че самият народ вече е възприемал Сърбия, Гърция и Румъния като кръвни врагове, заради подлостите им само отпреди 2 години в Междусъюзническата война и трудно би склонил да бъде съюзник с тях. Но в крайна сметка всичко си зависи от правителството.

Я имел в виду - заменить Фердинанда ещ¸ до Второй Балканской Войны. Будь не его месте более вменяемый человек - может и смогли бы и договориться после победы в Первой Балканской, а не начинать новую войну.

[Thunderchief]

Да, привлекательно звучит. Интересно, а если в 1885 сделали глупость - посадили Фердинанда на престол - можно ли было потом его сбросить ? Были ли какие-нибудь заговоры среди офицеров болгарской армии как в сербской в 1903 ?

В общем то были ли такие против Фердинанда, как скажем бунт офицеров руссофилов свергших Батемберга мне неизвестно. А и наверное не были. Все были заняты планами об обединение Болгарий в Сан Стефанских границах и времени офицерские заговоры против австрийского идиота просто не было. Да и Фердинанд был хитренкой лисой. В общем то он ничем другим кроме того как гоняться за своих адьютантов с нечистыми помыслами сексуального характера, травить одних офицеров на других, мешать дипломатам работать как следует и строить идиотские планы не занимался. У нас в 1912том и начале 1913 года был классный екип дипломатов во главе которого стоял выпускник Оксфорда Иван Евстатиев Гешов и знающие свое дело люди как посол в Лондоне Михаил Маджаров чуть не выиграли дипломатическую часть первой балканской войны. Они постоянно призывали на отступки. Будь бы там родственик Ее Британско Величества Королевы Виктории, Батемберг в качестве царя(а он имел ценное качество - поддавался советам разумных людей как скажем Захарий Стоянов и других) в качестве царя, дела пошли бы по другому. А вот Фердинанду хотелось восстановить Византийскую империю и стать императором новой Византии. Прямо говоря идея заманьчива. Год назд в Стамбуле я пытался представить себе как бы выглядела Светая София без минаретов в качестве християнского собора с бело зелено, красным флагом развевающимся поблизости

[Warlord]

Да, привлекательно звучит. Интересно, а если в 1885 сделали глупость - посадили Фердинанда на престол - можно ли было потом его сбросить ? Были ли какие-нибудь заговоры среди офицеров болгарской армии как в сербской в 1903 ?

Първоначално това не е изглеждало като глупост. Князът на България току що е абдикирал и тя е останала без владетел. От друга страна току що е било извършено Съединението на Северна и Южна България, което си е един звучен шамар за Великите сили, чието решение на Берлинския конгрес е потъпкано. Нужно е било да се намери такава особа, която да има благоволението на запада и роднински връзки с европейските кралски дворове. Фердинанд е бил подходящ, особено за министър-председателят Стефан Стамболов. Когато Стамболов го довежда в България Фердинанд все още се чувства несигурен и не е много наясно със ситуацията в държавата, която ще управлява. Така че не е можел да предприеме абсолютно нищо без помощта и разрешението на Стамболов, който постоянно му е поставял ултиматуми - цели 4 пъти му е връчвал оставката си, но тя не е приемана. Докато цялата власт е в ръцете на Стамболов не е имало военни конфликти, а икономиката е във възход(един от най-големите растежи в света). Само че Фердинанд е княз, скоро завръзва връзки, сприятелява се с много други политически личности и накрая отстранява Стамболов. Оттогава всичко пада в ръцете му и той докарва държавата до две национални катастрофи.

Заговор в армията срещу централната власт има през есента на 1918 г. когато България вече е пред национална катастрофа. Започват войнишки бунтове и антивоенни демонстрации, част от войските се изтеглят от фронта и започват открита въоръжена борба, насочвайки се към столицата. На 29 септември въстанниците достигат до София и превземат няколко от околните села. На следващия ден следва контранастъпление на правителствените войски и след 3 дни щабът на въстанниците в град Радомир е превзет, а бунтът потушен. На следващия ден - 3 октомври цар Фердинанд абдикира и бяга в чужбина.

Я имел в виду - заменить Фердинанда ещ¸ до Второй Балканской Войны. Будь не его месте более вменяемый человек - может и смогли бы и договориться после победы в Первой Балканской, а не начинать новую войну.

Ако това беше станало България щеше да получи националното си обединение и целта й в Първата световна война щеше да бъде да запази спечеленото до момента, като остане неутрална и избегне нови въоръжени конфликти.

[Thunderchief]

А а си чувал че бреговата батарея при равни други условия винаги ще балбукне кораба? А ефективноста на така мечтаната от тебе QE (и други големи кораби) е демонстрирана по време на Дарданелската операция.
Но да се върнем на темата:
Предполага се не е имало втора балканска война,е ко това ебило така то значи ние (тъмните балкански субекти наречени Българи) сме останали доволни от резултатите от първата, т.е. взе ли сме от Турция каквото сме си искали. и остава това което е в Гърция и Сърбия => пак трябва да сме срещу тях.

A ти рязко бъркаш Истанбул и въобще фронта в Тракия с Централната Минно-Артилерийска позиция, а двете нямат нищо общо. Турците нито имат батареи в бетонени дотове, нито кой знае колко големокалибрена брегова артилерия 8 381 мм. оръдийца могат прилично добре да подметат всяка недобре укрепена батарея буксируеми оръдия, на нашия фронт по онуй време. А и тука положението е такова, че нищо чудно кораба да е имал брегови коректировъчен пост. После монитори хубаво, ама ние и това нямаме, а срещу Гьобен трябва друго.
А турската артилерия трябва да се варди срещу една друга опасност, с която ЦМП никога не се е сблъсквала - пехотни атаки и огневи валове на сухопътната артилерия(добре назобена с качествена немска материална част след падането на Одрин)

[Gaden Gogi]

Абе, ти да се научиш да слушаш майкаси. Аз изрично ти казах Дарданелската операция, където по една съвсеммалка случайност участва точно бленуваният от тебе QE, пък и ти посочих че няма от къде пари да вземеш за тях. Отделно дето Босфора се пази далеч по-лесно (и не по-малко успешно) от ЦМП

[Thunderchief]

Абе, ти да се научиш да слушаш майкаси. Аз изрично ти казах Дарданелската операция, където по една съвсеммалка случайност участва точно бленуваният от тебе QE, пък и ти посочих че няма от къде пари да вземеш за тях. Отделно дето Босфора се пази далеч по-лесно (и не по-малко успешно) от ЦМП

Точно тебе нямам намерение да слушам. Инак босфора се пази много лесно. Просто никой не е правил опит да го форсира както ЦМП и за това е опазен идеално