Безпилотни минни самосвали

[Гиго]

И са какво точно ще ти стигат 800 евра? панелка, 10+ годишна кола на газ, 1*10 дена почивка на година, филми от торенти и т.н.т.
За спокоен живот не стигат дори за сам човек. За живуркане да, но за живот не > който иска повече ще работи.

Е аз кола нямам, а на почивка не съм ходил от 6 години, така че тия разходи въобще не съм ги взел предвид.

Въпросът е, че в съвременния, доста автоматизиран свят, работа ще има за все по-малко хора. Прочети темата.
Колкото до това - винаги (поне в съвременното общество) има хора, които ще искат повече от минималния доход.
С автоматизацията на повечето работни дейности, или трябва да има минимален доход, или изкуствено създадена работа. И двете решения не са добри, но други решения поне засега няма.

Ясно.

[Dinain]

Честито на финландците. От догодина ще гласуват въвеждането обсъжданият тук гарантиран основен доход (800 евро), който да замести съществуващата социална система. Същият дето нямало как да стане.

Амазон с як тролинг? Да не би 90% от финландците да са станали безработни, или съм го пропуснал този момент?
Че то е лесно да приемеш закон за гарантирано плащане на 50,000 души (примерно), но дали ще можеш да го спазваш, ако станат 5 млн.?

Ами ето че може.

Дай първо да го приемат, да го плащат десетина години и тогава да видим ефекта, както казва Воланд.

67% от хората подкрепяли законопроекта.

Има си хас - все едно да питаш хората "Искате ли да получавате едни безплатни пари?" и чудно защо мнозина ще са "за". Това не значи нищо.

Без да претендирам да съм експерт по финландските въпроси, но как разбирам нещата аз:
Тук не се въвежда нещо принципно ново, ами множество съществуващи социални програми се заменят с една - базов гарантиран доход от 800 евро, ако нямаш никакъв друг. Това не е нищо революционно ново всъщност, и в държави като Германия няма да те оставят да умреш от глад - все ще ти намерят някои апартамент за социално слаби, някой приют, кухня за бедни, дарени/изхвърлени мебели/дрехи и прочие; дори и в Израел си има такава политика от десетилетия и точно така се казва - "афтахат ахнаса"/"осигурен доход" - т.е. някакъв изкуствено определен праг, нужен за живеене, който ако си толкова беден и не можеш да достигнеш, държавата се задължава да ти "допълва" до достигането му. Не съм запознат с подробностите обаче, как, кога и при какви условия точно се задейства.

Просто в случая с Финландия се обсъжда всичко това да се замени с една фиксирана сума пари, с която да се оправяш както си искаш. Както се казва и в самата статия, да не вземе да се окаже, че в крайна сметка държавата така ще плаща по-малко отколкото плаща сега, и разчитащите на социални помощи ще бъдат разочаровани...

Относно колко струват тези 800 евро във Финландия, ами те не могат да платят дори наема на двустаен апартамент в Хелзинки, който почва някъде от 1500 евро месечно. Във Финландия кафето може да ти е 5 евро, яденето в нормален ресторант излиза 40-50 евро, дори един хамбургер с кола е към 20 евро. Това е скъпа страна, нещо средно между западна Европа и Скандинавия (където вече е мега-скъпо).

И аз като Гиго, недоумявам как това щяло да насърчи повече хора да си търсят работа... освен ако наистина мярката не е всъщност дясна, т.е. един вид орязване на социалните помощи, които получават в момента.

ПП Пак да повторя, утопичният сценарий, който се обсъждаше в началото, беше 10% работещи да издържат 90% неработещи с някакъв гарантиран доход. Все още никъде в света няма съотношение, което дори да се доближава до това, така че гласуването на закони може да става; нищо не им пречи при невъзможност за плащане да гласуват и обратните закони, нали? В сблъсъка на законодателство с математика аз лично залагам на математиката.

[Amazon]

Амазон с як тролинг?

Не аз! Ако някой те троли(демек опровергава) това са Финландците, разправяй се с тях!

И аз като Гиго, недоумявам как това щяло да насърчи повече хора да си търсят работа... освен ако наистина мярката не е всъщност дясна, т.е. един вид орязване на социалните помощи, които получават в момента.

Ами да, сигурно е това. Прецакват "професионалните безработни". Освен това на работещите се дава сигурност че няма да пукнат от глад, ако решат да сменят работата, или потърсят работа за която са квалифицирани.

Нека да видим какво ще стане. И освен това - Финландия А другите държави?

Ами да, аз за това подскачам, щото ще видим, пък и отнякъде трябва да се започне. Естествено че няма такъв експеримент да започне в САЩ. Ако е неуспешен ще прецакаме една пета от световната икономика

И са какво точно ще ти стигат 800 евра? панелка, 10+ годишна кола на газ, 1*10 дена почивка на година, филми от торенти и т.н.т.
За спокоен живот не стигат дори за сам човек. За живуркане да, но за живот не > който иска повече ще работи.

Да. И който иска да има поколение - също. С тези пари не може да се отгледа дете. Не и във Финландия.
Обаче ако това стане очаквайте всичкото неработещи финландци да се изнесе в България Тамън ще ни се оправи демографията. Че някой вече се точат Днес в един голям руски форум съвсем сериозно обсъждаха, че е хубаво че българите изчезвали и емигрирали в ЕС. Защото на руснаците им трябвало хубавата територия, за която умирали дедите им, но без "местната генетично повредена фауна". Обичат си ни братята

[Dinain]

За Амазон. Имало е такива експерименти още през 70-те и в САЩ, и в Канада.

Почти Коледа във Финландия
Новината, че Финландия ще дава на всеки по 800 евро месечно, прогърмя в световните медии. От нея миришеше на социална революция. Когато барутният дим се разнесе, се очерта нещо като края на стария виц за шведския филм, който се оказал съветски. Всъщност родината на Дядо Коледа не готви подаръци за всички, а започва да проучва дали е изгодно да въведе т.нар. безусловен базов доход (ББД), или гарантиран приход независимо от благосъстоянието на получателя. В замяна може да спрат частично или напълно плащанията на всякакви социални програми - от помощи за безработица и майчинство до пенсии. Проучването евентуално трябва да прерасне в двегодишен експеримент със 100 000 души. След края му правителството следва да реши дали и как иска да промени социалната система. Това ще се случи най-рано през 2019 г.

Въпреки че дотогава има много време, планът вече постави редица въпроси. Като например кой ще плаща? И "всеки" включва ли децата и пенсионерите или само хора в трудоспособна възраст? А чужденците във Финландия, сред които и хиляди българи, както и други граждани на ЕС? А финландците в чужбина, избягали от безработицата в родината си? Макар и още в начална фаза, инициативата е любопитна най-малкото защото е най-мащабният експеримент с ББД от десетилетия насам. И ако Финландия реши да го въведе под някаква форма, ще бъде първата държава в света. Много други страни, които също търсят как да направят социалните си системи по-ефективни и да ги спасят от фалит, ще наблюдават с интерес.
...

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2015/12/11/2668149_pochti_koleda_vuv_finlandiia/?sp=0#storystart

[Amazon]

Ами ще следим с интерес какво ще се получи. Ако го направят умно, според мен ще проработи. Дали обаче ще успеят да спестят пари, или ще се наложи да вдигнат данъците, не смея да прогнозирам.

[Гиго]

Честито на финландците. От догодина ще гласуват въвеждането обсъжданият тук гарантиран основен доход (800 евро), който да замести съществуващата социална система. Същият дето нямало как да стане. Ами ето че може. 67% от хората подкрепяли законопроекта.

http://www.segabg.com/article.php?id=781777

Продължение на темата:

Безусловен доход за всеки: Дали Холандия не започна революция?

http://europe.actualno.com/bezusloven-dohod-za-vseki-dali-holandija-ne-zapochna-revolucija-news_515568.html

В Утрехт и още 19 града в Холандия ще започнат да изплащат базов доход от 890 евро на жителите си. Само че има нещо объркващо в статията. Един път се казва:

Парите няма да зависят от това дали хората работят или не, както и от месечния им доход.

..., а после се споменава, че:

В Утрехт обаче не наричат помощта от 890 евро "базов доход", за да не си помислят хората, че получаваш пари без да правиш нищо, като седиш вкъщи и гледаш телевизия, обяснява общински съветник от партията на "Зелените" в града.

Е, че какво друго може да значи? Хем няма да зависи от това дали човека работи или не, хем да не си помислели хората, че само ще стоят вкъщи и ще получават пари... ами точно това ще е!

[Amazon]

За да сработи всичко обаче, трябва да се въведе минимален гарантиран доход. Не помощи за безработни, или нещо подобно, ами заплата дори когато не работиш. В Холандия отдавна го планират.

Значи все пак ще го пробват холандците

Е, че какво друго може да значи? Хем няма да зависи от това дали човека работи или не, хем да не си помислели хората, че само ще стоят вкъщи и ще получават пари... ами точно това ще е!

Да. Но сумата не е толкова голяма за Холандия. Според интернет това е една не много висока пенсия. Все пак ако имаш къде да живееш и здравеопазването е безплатно, спокойно ще си живееш без екстри. Поне докато си намериш някаква работа разбира се. Все пак с толкова пари няма да можеш да си купуваш играчки, или да си изучиш децата.

По-скоро ще имаш спокойствието да потърсиш подходяща работа. Или да работиш нещо което ти е приятно, но не може да ти храни семейството. Ниско платена, но приятна работа + базов доход = (почти)нормална заплата. Или ако искаш ще имаш време да се преквалифицираш.
Отделно доста хора работещи в администрацията, много от които кадърни, сега ще започнат да внасят в БВП.

[Кухулин]

Е, че какво друго може да значи? Хем няма да зависи от това дали човека работи или не, хем да не си помислели хората, че само ще стоят вкъщи и ще получават пари... ами точно това ще е!

Който не работи и си седи вкъщи, нищо не получава. Който не работи и по цял ден обикаля баровете, а вечер преспива на разни неприлични места, взима кинтите

[Гиго]

Почти 80% от швейцарците отхвърлиха плащането на гарантиран доход

Малко са се изсилили с тази сума от 2250 евро на месец, затова и хората са гласували против. Иначе вече е факт първия национален референдум за гарантиран базов доход (досега всички подобни гласувания са били на областно ниво).

[mechoka]

Загубиха заради лошата пропаганда и защото към тях се присламчиха отвратителни поддръжници,които никой не е канил.
Винаги ми е било чудно защо ББД се счита за лява мярка,при положение че поне за съвременното общество тя си е дясна такава.
Левите политики залагат на това-на всеки да е по равно.(включително и изработеното и то да е по равно-без значение колко си работил).
Десните-залагат на това-всеки да има равен старт.(пък после каквото сабля покаже)
В смисъл-ако днес захванеш някакъв частен бизнес-това автоматично значи че ти биваш орязан от всякакви държавни помощи.Ако нещо закъсаш-единствената ти надежда е в алчната паст на банките.А те знаем колко добро ти мислят.
Всички знаем и че един прохождащ бизнес винаги изпитва сериозни катаклизми и затруднения.
Като това че изпитва затруднения-не значи изобщо че дадения бизнес е безпереспективен,лош,бизнесмена е некадърен и т.н.Причини да фалира някоя фирма или да я закъса яко-много.Справка примерно колко фалита има дедо Тръмп зад гърба си и сега къде е...
Същевременно-ако ти не работиш нищо и само въдиш деца-си абониран за помощи и дават и дават...
Паралела със един български етнос с по-мургав цвят на кожата е ясен.И на Запад-ако и да си нямат много-много цигани-то си имат други паразити-преди бяха основно част от емигрантите от Изт.Европа,сега към тях се добавиха и едни други с чалми...В САЩ пък си имат едни други етноси.
ББД е точно опит да се пренасочат част от социалните пари от паразитите които не работят изобщо към работещите но неуспяващи да свържат двата края...Хора на изкуството,прохождащ бизнес,хора които поради спецификата на професиите им са станали немного актуални на пазара на труда защото професиите им вече не са много актуални и с тях не могат да се издържат напълно като преди 30години(примери бол за такива професии,от друга страна на 50 не е много лесно да се преквалифицираш),работещи-бедни,хора с лека степен на инвалидност и прочие и прочие...
Неслучайно и инициатора на въпросния референдум в Швейцария е БИЗНЕСМЕН.А не клошар,наркоман който не работи нищо или прочие лентяй...
Лошото е че към инициативата се прилепиха всякакви неолевичарски олигофрени,които отблъскват обществото.Почнаха по екрана да се показват едни идиоти,които всеки почна да се пита-"абе тия що не са прибрани у областния психодиспансер?".Разни каки с олигофренски физиономии(които бас ловя че са феминистки,антиваксъри,хипстъри и вегетарианци) които тръгнаха да обясняват как ББД щял да помогне на хората които желаят да се занимават на целодневен работен ден с борба с глобалното затопляне(сиреч-"преброяване на дивите зайци")и прочие дивотии...

[Amazon]

ББД е точно опит да се пренасочат част от социалните пари от паразитите които не работят изобщо към работещите но неуспяващи да свържат двата края...

Много добре казано. В САЩ спокойно си живеят само много богатите и много бедните. Средната класа, всички я ръфат като кучета и късат живо месо.

Имаше преди време случай с колега в Тексас. Общо той и фирмата му плащат семейна здравна застраховка от рода на 30 000 годишно(нулите не са грешка). Човека си счупил ръката. Отишал в бърза помощ, чакал 6 часа и накрая го върнали и му казали да дойде на другият ден. Причината - тълпи нелегални мексиканци, които в бърза помощ нямат право да върнат и те ходят дори малко да се закашлят. И ходят с огромни скъпи джипове. Много криво му беше станало на човека.

После тези пари за латиносите ги дерат от хората които си плащат застраховката. За едно минаване през бърза помощ и ти дерат по 6000 долара от застраховката, за да си покрият разходите по нелегални и неусигурени. Обаче ако работещ, нормален американец ако не може да си плати, буквално умира.

[Гиго]

Отишал в бърза помощ, чакал 6 часа и накрая го върнали и му казали да дойде на другият ден. Причината - тълпи ............, които в бърза помощ нямат право да върнат и те ходят дори малко да се закашлят. И ходят с огромни скъпи джипове. Много криво му беше станало на човека.

После тези пари за ............. ги дерат от хората които си плащат застраховката...

Всяка прилика с един друг етнос, но иначе почти същата ситуация, която е характерна и за българската действителност, е напълно случайна.

[Nick]

Отишал в бърза помощ, чакал 6 часа и накрая го върнали и му казали да дойде на другият ден.

Точно така. Ходил съм два пъти в бърза помощ, единият път за сина (болки в корема, тъпата докторка в "нормалната" болница каза, че било апендицит, но не беше) и втори път за дъщерята (вдигна много висока температура). Тълпи мексове и негри, говорещи спокойно по безплатните си телефони, нито един спешен случай. Само аз и един стар дедо, който беше паднал и се беше ударил. Многочасово чакане. Напълно преебана здравна система.

[Thorn]

Всяка прилика с един друг етнос, но иначе почти същата ситуация, която е характерна и за българската действителност, е напълно случайна.

В България някой връщали ли са го от бърза помощ?

[Angelmr]

В България някой връщали ли са го от бърза помощ?

Не знам за такъв случай, но за малко да убият баща ми, който при криза с високо кръвно, за да спестя време закарах лично до спешния кабинет, а там чака около два часа, докато разни лекари прекарат свои хора с дребни оплаквания. В последствие се оказа че е имал кръвно 300 на 200. Та и при нас приоретизацията по спешност е нулева.