Електрическите и безшофьорни коли

[Nick]

Пример за какво е Тесла, освен за екстравагантност, където икономическите и финансовите критерии въобще не се вземат предвид?

[Nick]

Докато икономична безнинова кола дава от порядъка на 25-30 MPG то електрическите са над 100. Понякога много над.

Не се правят така сметките икономическа ефективност или неефективност. Използват се методите NPV (Net Present Value) и IRR (Internal Rate of Return) и DCFA (Discounted Cash Flow Analysis), където се има предвид първоначалната инвестиция. Т.е. сравняваме Волт за $40,000 с Тойота Ярис за $15,000 (колите са със сходни размери). Познай за разликата от $25,000 колко бензин мога да купя?

Друго правило, което всеки инженер знае - ако изделие ¹1 струва по-скъпо от изделие ¹2, то в повечето случаи изделие ¹1 консумира повече ресурси от ¹2. Ако едно изделие консумира повече ресурси, то в повечето случаи то замърсява природната среда повече. Това относно екологията.

[Dinain]

В интерес на истината не съм правил подробни изчисления в тази насока. Ако някой е правил, моля да сподели. Но за обикновени коли или мотоциклети, не за спортни, понеже при тях идеята е по-различна - те са (поне за Tesla е така) платформи за изпитване и рекламиране на технологията. Би било интересно да се види дали електромобилите са по-изгодни и за кого.

От моята камбанария нещата изглеждат така: карам 30,000 км на година, с кола на Тесла тока ще ми излиза 4-5 пъти по-евтино от бензина (дизела), но пък самата кола (да речем model S) е около два пъти по-скъпа от сравнима конвенционална кола от премиум клас. Т.е. първоначалната инвестиция ми е двойна и после имам значително по-ниски експлоатационни разходи. Break even-ът ми е след 5 години експлоатация (и това при условие, че карам много, 30 хил. км годишно е доста над средното). Затова по-рано бях написал 5-7 години. Чак след това излизам на реално спестяване. Обаче, наред с всичко вече изброено за неудобството и липсата на станции за бързо зареждане, имам предвид, че технологията се развива буйно и след 5 години има голяма вероятност колата да е остаряла, да се налага да я сменям, нея или батерията. Което накланя окончателно везните в посока "изчакване".

Между другото, на сайта на Тесла има калкулатор, където можеш да си сметнеш разходите според това колко караш, как ще зареждаш и колко струва тока там където живееш.

Nisan Leaf


Тая сапунерка започва от $27,000...?

http://www.opel.bg/content/dam/Opel/Europe/bulgaria/nscwebsite/bg/13_Tools/01_Pricelists/BG_Astra_I.pdf

Според мен сравним клас кола - Opel Astra започва от $18,000. Няма как да не включиш в сметките стойността на самата кола, като обясняваш колко много спестяваш.

[Dinain]

Обаче какво вличние имат при Тесла? С цена около 90 000 долара?

Малък щрих:

In June 2009 Tesla was approved to receive US$465 million in interest-bearing loans from the United States Department of Energy. The funding, part of the US$8 billion Advanced Technology Vehicles Manufacturing Loan Program, supports engineering and production of the Model S sedan, as well as the development of commercial powertrain technology.[163] The low-interest loans are not related to the "bailout" funds that GM and Chrysler received, nor are they related to the 2009 economic stimulus package. The loan program was created in 2007 during the George W. Bush administration.[164] Tesla repaid the loan in May 2013. Tesla was the first car company to have fully repaid the government, while Ford, Nissan and Fisker had not.[165]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Motors#History

Tesla Repays Entire DoE Loan, Taxpayers MAKE $26 Million On The Deal

http://insideevs.com/tesla-repays-entire-doe-loan-taxpayers-make-12-million-on-the-deal/

[Imperial]

Електромобилите се разработват вече над 130 години.

Електромобилите ме интересуват силно и от много отдавна.

Тези две твърдения си противоречат сериозно. Или просто не разбираш за какво говоря, което всъщност си личи от всичките ти мнения в темата.

Като говорим за електрически автомобили, ги разглеждаме на първо място като автомобили. Което автоматично означава, че ги разглеждаме и сравняваме с всички останали автомобили на пазара в момента. Огромния процент от тези останали автомобили са с ДВГ. В сравнение с количеството R&D и know-how, което е натрупано през годините за тези автомобили (което е абсолютно титанично), електрическите автомобили въобще не са разработвани. Няколкото електрически автомобила на пазара в момента дори не са "прототипи" в сравнение с този опит. Могат само да се сравнят с дървени каруци, на които са сложени 1во поколение двутактови ДВГ модел 1880. Има редица елементи от автомобилния дизайн, които са се формирали през годините под диктата на изискванията на ДВГ и които тепърва ще се отучват. Аз дори съм изумен с каква скорост Тесла прогресира в тази посока. Вероятно ще ме контрираш, че щом са на пазара, трябва да са конкурентноспособни от 1ви опит. Тесла се справя изненадващо добре. Питаш за какво е пример, ами за успешна стратегия за създаване на нова индустрия и нов продукт за пазар, който е огромен, преситен и доста консервативен. 1ви модел спортен автомобил за ентусиасти (Roadster), с опита от него се минава на малко по-нисък, но по-масов (Model S) ценови клас, като все още е ясно, че повечето купувачи ще са ентусиасти (и това нито се отрича, нито се разглежда като някакъв негатив), следващата стъпка е още по-масов, но пак сравнително луксозен клас. Колкото по-масова става колата, толкова по-труден става дизайна, защото трябва да покрива все по-разнообразни нужди на все по-ниска цена. А докато се минава през тези стъпки, усилено се работи и по разширяване на инфраструктурата, която ще поддържа електрическите автомобили. Която пак, в сравнение с инфраструктурата, налична за колите с ДВГ, е практически несъществуваща.

Свърши ми обедната почивка и няма време за повече.

[Amazon]

Тая сапунерка започва от $27,000...?

Ти сядал ли си в тази сапунерка? Вътре е по-широко от повечето пълномащабни седани (особено европейските). Имаш два багажника. Самата кола също не е толкова малка. Не се лъжи по картинката, това е съвсем различна концепция от бензиновите коли. Друго което лъже окото е че колата е доста висока. Може да си го позволят заради по-високата стабилност от тази на бензинов хатчбак.

Според мен сравним клас кола - Opel Astra започва от $18,000.

И Лада 1500 е сравним клас кола с BMW - 3

Малък щрих:

Не а малък а доста голям. Бях пускал тук цял филм посветен на това. Тесла реално бяха фалирали преди години. Абаче в най-тежкият момент ги спасиха първо с малка помощ Даймлер-Бенц(колкото да си патят заплатите) и после получиха огромна помощ от Уолстрит и инвеститорите, когато станаха публична компания. Държавата когато им наля в паничката(и то доста им наля), Тесла вече си бяха стъпили на краката.

[Gaden Gogi]

Е не знам, моята има същия обсег като Тесла-та, така че... това 1000км ми звучи като някаква фантастика. Все пак в САЩ нещата са по-различни.

Твоето е гасгъзлър тук е нормално дизелова кола да мине 1К+ км. Пример моето се води средна бизнес класа, 2литра дизел.ако карам нормално и е около 22-4 градка и климатроника не се включи по българските хъмове дава 4,8. ако е топло, закачил съм два велосипеда и ходя по планините- 6. 65 литра резервоар. ... обратно към тоците:
в конкретният разговор 3/4 от участващите живеете при други условия, бензиан ви е грубо 1/2 от тукашният, и сметките са несапоставими. Иначе си много прав за компановките които са оптимизирани за ДВГ, за тоците няма нужда от торпеда и при един и същи габарит базата може да се разтегне ид а се почули огромен вътрешен обем.

[Nick]

електрическите автомобили въобще не са разработвани.

Това сериозно ли го казваш?

[Imperial]

Явно говорим на съвсем различни езици.

[Dinain]

И Лада 1500 е сравним клас кола с BMW - 3

Айде глупости, да не издребняваме и да го обръщаме на мерене на марки. Сравнявам 4 врати, хечбек, около 100 к.с., масова кола от среден-нисък клас. Всъщност забравям, че си фен на Nissan. Прощавай, аз не съм.
За $27,000 като гледам в Щатите ще си вземеш VW Passat с всичките екстри, пък който ще, да си взема електрическа сапунерка без екстри за същите пари и да пести от гориво.

Но си прав, че не съм сядал. Можеш ли да споделиш, когато напълниш двата багажника и сложиш 4 среднодебели пасажера вътре, с тия 108 к.с. как бори баира?

[Amazon]

Динайн, не виждам смисъл да дискутирам с човек който упорито нарича "сапунерка" един от най-восоко технологичните автомобили на пазара, за разработката на който са вложени около 8 милиарда долара.

[Пилот]

Между другото в зависимост от това как точно е направена електрическата кола, тя може да се окаже доста по-лесна за експлоатация - електродвигателите би трябвало да са много по-надеждни от бензиновите/дизеловите. Отделен бонус е и готиното задвижване - някои нови модели са си с по двигател на колело, което опростява доста от движещите се елементи в колата, изпразва обем и предполагам предлага много по-добър контрол на пътя.

[Dinain]

Динайн, не виждам смисъл да дискутирам с човек който упорито нарича "сапунерка" един от най-восоко технологичните автомобили на пазара, за разработката на който са вложени около 8 милиарда долара.

Както искаш. Аз не виждам какво общо има това колко пари били вложени в разработката му с това дали е добра покупка или не.
Например, гледам че разработката на първия Iphone струвала $150 млн., за цялата серия досега сигурно е $500-600 млн. Точно днес следобяд гледам Iphone 6 (версията с 64 GB) в 'Технополис' за 1,999 лв. Много мерси, но няма да купя.
Както казах, гледам единствено от прагматичната гледна точка на потребител, защото живеем в пазарна икономика - за да е успешен един продукт, трябва да има причина потребителят да го купи. Колко било вложено в разработката, колко бил високо технологичен, въобще не ме интересува.

[Amazon]

Както искаш. Аз не виждам какво общо има това колко пари били вложени в разработката му с това дали е добра покупка или не.
Например, гледам че разработката на първия Iphone струвала $150 млн., за цялата серия досега сигурно е $500-600 млн. Точно днес следобяд гледам Iphone 6 (версията с 64 GB) в 'Технополис' за 1,999 лв. Много мерси, но няма да купя.
Както казах, гледам единствено от прагматичната гледна точка на потребител, защото живеем в пазарна икономика - за да е успешен един продукт, трябва да има причина потребителят да го купи. Колко било вложено в разработката, колко бил високо технологичен, въобще не ме интересува.

Имаш пълното право като потребител да вземеш решение какво да купиш. Аз коли не продавам, давах някой факти който не са толкова известни. За разлика от теб хората в САЩ мислят че има смисъл. Постори се завод специално за тази кола, че да може да бълва четвърт милион коли годишно само за Северна Америка. И хората мислят че е изгодно, нищо че вчера в някой бензиностанции бензина падна до $2.78 за галон, което е 70 цента за литър.

[Amazon]

Между другото в зависимост от това как точно е направена електрическата кола, тя може да се окаже доста по-лесна за експлоатация - електродвигателите би трябвало да са много по-надеждни от бензиновите/дизеловите. Отделен бонус е и готиното задвижване - някои нови модели са си с по двигател на колело, което опростява доста от движещите се елементи в колата, изпразва обем и предполагам предлага много по-добър контрол на пътя.

Собствениците на електрически коли, твърдят че завивали като по релси. Все пак единствената тежест е батерията в шасито. Няма ги многото стотици килограми карантии на бензиновите коли, които няма как да се съберат прекалено ниско. На моят Jeep само двигателят сигурно тежи половин тон. Хем е технология от 2014-та година. Да не забравяме и 98 литра резервоар.
Другото хубаво е че при спиране, дигателите в колелата връщат енергия към батерията. Така че слабите шофьори, няма драстично да си намаляват пробега само заради лош стил на каране. Примерно при бензиновите коли, ралични хора зад волана, дават доста различен среден разход на гориво.