Хайнлайн, "Звездни Рейнджъри" и описаната там реалност

[messire Woland]

Така, понеже стана дума за управление, строй, правителство и други от сорта, а споменахме и "Звездните Рейнджъри", какво ще кажете да се опитаме да опишем кой как вижда обществото описано от Хайнлайн в книгата?

[Kilroy]

Хайнлайн, "Звездни Рейнджъри" и описаната там реал

Чудестно общество, в което всеки си носи отговорностите и на всеки се полага това което сам е заслужил.

[княз Крылов]

Nishto novo pod slynceto tip spartanska demokraciq....pravo na glas imat samo voinite...ostanalite sa support na military cast Krajno neefektivno ot kym socialna i ikonomicheska strana- diga mnogo militarito i research pokraj nego

[Kilroy]

Нищо не си сванал крилов , това с военните е просто пример, може критериите да са съвсем други.

[княз Крылов]

s drugi kriterii veche e drug stroi
govorim si za tova kak si predstavqme upravlenieto v ZR
a tam e imenno takova kakvoto sym opisal

[messire Woland]

Абе, всъщност, нека се опитаме да опишем, как го виждаме реално - тоест, нека всеки да пише така, все едно е негов гражданин (или няма граждански права но живее там).

[Kilroy]

Аз вече описах в една друга тема по какви критери трябва да се дава право на глас според мен. Лично за мен в книгата е много по - важно самата идеия, че не всички трябва да имат еднакви права. Това е основната идея, а самите критерии само придават външния вид. Ако живеех в това общество щях да се запиша в армията. Но ако си представим описаната обединена планета Земя, и ако нямаме въшни врагове, този критерии е сам по себе си неадекватен.

[княз Крылов]

azsigurno shtqh da byda bezpraven mijav chinovnik i taka shtqh da si umra taka ;(

[messire Woland]

Да се дава гражданство според "осъзнатостта" на човек (както е там, ако се стигне до дъното на идеята) не е лошо ... но ми се вижда трудно осъществима на практика. Хайнлайн го е описал как да стане практически, като се е облегнал на армията. Това би могло да стане, но за кратко, според мен. Проблемът е в "умората на материала". Тези структури (това се отнася с особено голяма сила за армията) много бързо се "вкаменяват" и престават да бъдат ефективни. Особено структурите с твърдо определена йерархия.

[Kilroy]

Може, може, в Швейцария преди няколко години дадоха право на жените да гласуват...

[messire Woland]

Но пък, представете си наистина, място, където наистина малко хора са "граждани" и имат съответните права. Нека слезем няколко нива по-надолу. Да речем, аз живея в един средно голям град, и работя някъде, не съм бил в армията и нямам граждански права. Как се управлява нашата община и целия град?

[Kilroy]

Ще е управлява от хората заслужили честа, ти всъщност ще живееш добре икономически и всички нужди ще са ти задоволени , но ще живееш по правилата определени от хората, които са заслужили да ги определят.

[messire Woland]

А, ъ, нека продължим нататък. Та значи ...
В местната община разбира се, управляват чиновници без граждански статус, като даже и кметът на общината не е гражданин - все пак хората с граждански права са малко в нашата община ... разбира се, на всеки четири години избират кмет, но ...
А в съседната община кметът е бивш военен, там има истински военен ред, вечерния час се спазва твърдо и въобще нещата са под контрол. Само че човекът е малко "закостенял" по време на службата си и не е свикнал да слуша и обръща голямо внимание на мнения "отдолу", пък и си пада малко тиранин (простима слабост, все пак човекът е бил полковник, свикнал е да му се подчиняват).

Както и да е, после ще го дописвам, а сега:
- как в това общество ще се съберат достатъчно граждани? Армията е доброволна и твърде малка като брой хора;
- как ще се гарантират нещата, все пак не всеки бивш военен ще иска след това да става политик. Тоест, политиците пак ще са "неграждани" в много случаи.

ще го продължим по-нататък.

[Kilroy]

Възможно е да се получи нещо такова , но силно ме съмнява, армията ще е примамлово място и заради доброто заплащане на военните , а и правата след това.
Но за мен не са идеалните критерий. Представи си , че право на глас имат само хората имащи отношения в икономическия живот на държавата.

[messire Woland]

Не, не ме разбирай погрешно. За мен в описанието на тамошното общество има много примамливи моменти. Но искам да "изпробваме" идеята, да минем по слабите и силните й места. В крайна сметка ще е интересно, а и ако се получи читаво ще е от полза като обществен модел за "космическата игра".